Бесшатуннные двигатели-3

[Stak]

Вот тут подробно всё изложено.

ага. и написано ровно то же самое:

С КПД таже проблема - с чего Вы решили что КПД ЭМ - 95%?

КПД на этапе "энергия, запасенная в аккумуляторе-ЭД-трансмиссия-дорога" у электричек действительно примерно такой. Разве что, шины и дорожные условия могут подгадить.

И сравнение с энергоёмкостью бензина, который мы возим с собой в баке автомобиля - тоже вполне корректное, т.к. в общем случае - заряжать электричку мы можем и от эл-ва с АЭС, ГЭС, СЭС, ВЭС, ТЭС или даже стационарного стирлинга на дровах, стоящего на фазенде, и заодно обеспечивающего отопление загородного дома. При этом, учитывать КПД первичного источника электроэнергии в КПД транспортного средства - смысла нет примерно никакого.

 

[DVR]

При чем здесь аккумулятор и производство электричества, мне надо узнать кпд бензинового двигателя при эксплуатации, затраты на движение автомобиля примерно одинаковые вот и сравниваю сколько затрачено на движение электричкой, что легко узнать, и смотрю на сколько это меньше затрат бензинового

Затраты какие мощности, энергии денег? А есть еще затраты времени. Например на зарядку или заправку. А есть еще затраты на хранение энергии. ЭЭ самая затратная из всех видов энергоносителей. КПД бензинового двигателя хорошо известен - 32 -35%. Дизель повыше 36-38%. Затраты на движение автомобиля так же известны.

 

[DVR]

ага. и написано ровно то же самое:
Посмотреть вложение 588622


КПД на этапе "энергия, запасенная в аккумуляторе-ЭД-трансмиссия-дорога" у электричек действительно примерно такой. Разве что, шины и дорожные условия могут подгадить.

И сравнение с энергоёмкостью бензина, который мы возим с собой в баке автомобиля - тоже вполне корректное, т.к. в общем случае - заряжать электричку мы можем и от эл-ва с АЭС, ГЭС, СЭС, ВЭС, ТЭС или даже стационарного стирлинга на дровах, стоящего на фазенде, и заодно обеспечивающего отопление загородного дома. При этом, учитывать КПД первичного источника электроэнергии в КПД транспортного средства - смысла нет примерно никакого.

Какая то каша смыслов. Энергоемкость это одно, КПД это другое. Посчитать эквиваленты можно по разному - литр топлива залитый в дизельный двигатель даст одно количество механической энергии, в бензиновый другое, а в бензиновый двигатель Ванкеля третье и тд. Заряжать ЭМ можно только ЭЭ, а ЭЭ вы может получать тысячью способов и с разными КПД. Но все способы это затраты всех видов. А нынешние Эм заряжающиеся от электрогенекраторов с дизелем ничего кроме смеха вызывать не могут. Там топливо проходит дизельный двигатель - КПД 38%, потом электрогенератор - КПД 0,9% и через ЗУ поступает в аккумулятор с КПД 90% и потом прохид ЭД на ЭМ с кпд 0,9%. То есть на пальцах остается всего 8% КПД. Если же залит топливо в дизельный автомобиль, то КПД целых 38% остается.

 

[Stak]

Какая то каша смыслов. Энергоемкость это одно, КПД это другое. Посчитать эквиваленты можно по разному - литр топлива залитый в дизельный двигатель даст одно количество механической энергии, в бензиновый другое, а в бензиновый двигатель Ванкеля третье и тд. Заряжать ЭМ можно только ЭЭ, а ЭЭ вы может получать тысячью способов и с разными КПД. Но все способы это затраты всех видов. А нынешние Эм заряжающиеся от электрогенекраторов с дизелем ничего кроме смеха вызывать не могут. Там топливо проходит дизельный двигатель - КПД 38%, потом электрогенератор - КПД 0,9% и через ЗУ поступает в аккумулятор с КПД 90% и потом прохид ЭД на ЭМ с кпд 0,9%. То есть на пальцах остается всего 8% КПД. Если же залит топливо в дизельный автомобиль, то КПД целых 38% остается.

Речь исключительно о бортовом энергозапасе (бензине или запасенное в батарее энергии) и бортовом кпд. И у чистой электрички с батареей второй - максимальный.

 

[Varan]

Затраты какие мощности, энергии денег?

А вы прежде чем отвечать и вопросы, задавать читать не пробовали что я написал?

Я всего лишь предложил способ определения кпд бензинового двигателя при реальной работе на авто путем сравнения его с электричкой, какая разница сколько кто денег потратил
Как найти кпд двигателя на автомобиле, вы что можете предложить?

 

[Stak]

А вы прежде чем отвечать и вопросы, задавать читать не пробовали что я написал?

Я всего лишь предложил способ определения кпд бензинового двигателя при реальной работе на авто путем сравнения его с электричкой, какая разница сколько кто денег потратил
Как найти кпд двигателя на автомобиле, вы что можете предложить?

Еквивалент бензина можно посчитать по тёплоте сгорания. И химическая энергия бензина, и электроэнергия - преобразуются в тепло со 100% эффективностью)

 

[Varan]

химическая энергия бензина, и электроэнергия - преобразуются в тепло со 100% эффективностью)

Спасибо капитан очевидность, но вопрос то в том как оценить реальный кпд бензинового двигателя при движении автомобиля

PS в тепло и механическая энергия превращается тоже, и что с того

 

[Stak]

Спасибо капитан очевидность

Всегда пжалста 🤝 😎
Но если мы знаем, что и в бензине, и в батарейке - запасено по 100КВт*ч потенциального энергозапаса (в тепловом эквиваленте), но в первом случае на них машинко проезжает скажем 20км, в в другом 100км, то вполне можем сравнивать КПД преобразования, о чем вы и написали выше.

 

[DVR]

А вы прежде чем отвечать и вопросы, задавать читать не пробовали что я написал?

Я всего лишь предложил способ определения кпд бензинового двигателя при реальной работе на авто путем сравнения его с электричкой, какая разница сколько кто денег потратил
Как найти кпд двигателя на автомобиле, вы что можете предложить?

Вы же сами пишете что затраты энергии ЭМ и автомобиля одинаковые! Затраты денег вещь хорошая, но цены на ЭЭ это политическая величина. А КПД ЭМ все рано не 95%. Лучшие аккумуляторы и ЭД имеют КПД никак не меньше 90%. То есть 20% ЭЭ вы теряете однозначно. И это минимум.

 

[DVR]

Еквивалент бензина можно посчитать по тёплоте сгорания. И химическая энергия бензина, и электроэнергия - преобразуются в тепло со 100% эффективностью)

Для чайника это важно. Для автомобиля нет.

 

[surok1]

Затраты какие мощности, энергии денег? А есть еще затраты времени. Например на зарядку или заправку. А есть еще затраты на хранение энергии. ЭЭ самая затратная из всех видов энергоносителей. КПД бензинового двигателя хорошо известен - 32 -35%. Дизель повыше 36-38%. Затраты на движение автомобиля так же известны.

😀 Варан от линии партии отклонился. Посмел усомниться. Так его, маловера! Маловера к мыловарам! 😀

 

[DVR]

Спасибо капитан очевидность, но вопрос то в том как оценить реальный кпд бензинового двигателя при движении автомобиля

PS в тепло и механическая энергия превращается тоже, и что с того

Для это совмещается эксплуатационная характеристика автомобиля и многопараметроваяя (например) характеристика двигателя. Тогда понятен текущий ЭФФЕКТИВНЫЙ КПД двигателя на всех режимах движения автомобиля.

 

[Stak]

Для чайника это важно. Для автомобиля нет.

Как же не важно? В ДВС именно через теплоту сгорания идет преобразование химической энергии топлива в мощность на валу. С отвратительной эффективностью, но что уж тут поделаешь...

Вот картинка из буржуйской статьи, с реальными покатушками на электро-машинке, реальные энергозатраты по трассе от 4.4 до примерно 6 км/Квт*ч, в зависимости от температуры и включенного/выключенного кондея.

 

[JohnDoe]

Я давно считал и считаю что чистый электромобиль это разводилово на модной зелёной повесточке. Самое то по текущим временам это гибрид, электромобиль с продолженным пробегом. Небольшая АКБ на десяток-другой километров хода, маломощный двс-генератор работающий исключительно в наивыгоднейших условиях/режимах, типа старт-стоп, максимальная рекуперация. Для последней хороши ионисторы. Нет проблем с эксплуатацией хоть где практически, зимой, летом, по барабану. Нет проблем с инфраструктурой, есть электрозаправка - хорошо, нет - зальем бензин/соляру из канистры. И тд. Для авиации нафиг не надо. Там двс(гтд тоже двс) еще долго вне конкуренции.
Имху

 

[DVR]

Как же не важно? В ДВС именно через теплоту сгорания идет преобразование химической энергии топлива в мощность на валу. С отвратительной эффективностью, но что уж тут поделаешь...

Вот картинка из буржуйской статьи, с реальными покатушками на электро-машинке, реальные энергозатраты от 4.4 до примерно 6 км/Квт*ч, в зависимости от температуры и включенного/выключенного кондея.
Посмотреть вложение 588623

Картинка это хорошо. Если бы были месторождения ЭЭ и ее бы добывали то это было бы здорово. Но блуждающие токи в земле есть, но как их добывать никто не знает. А производство и распределение ЭЭ это крайне затратное мероприятие по сравнению с топливом их нефти и газа. Да и производство аккумуляторов по сравнеию с топливным баком вещи не сопоставимые. А ведь аккумуляторы еще и перерабатывать надо.

 

[Stak]

Я давно считал и считаю что чистый электромобиль это разводилово на модной зелёной повесточке. Самое то по текущим временам это гибрид, электромобиль с продолженным пробегом. Небольшая АКБ на десяток-другой километров хода, маломощный двс-генератор работающий исключительно в наивыгоднейших условиях/режимах, типа старт-стоп, максимальная рекуперация. Для последней хороши ионисторы. Нет проблем с эксплуатацией хоть где практически, зимой, летом, по барабану. Нет проблем с инфраструктурой, есть электрозаправка - хорошо, нет - зальем бензин/соляру из канистры. И тд.

Если вы про универсальное применение - то может быть. Хотя последовательный гибрид - малоэффективен.

А если живете загородом, и далеко не ездите - батарейная электричка гораздо интереснее была бы, если б не ресурс аккумов. Не хотят, гады-производители, почти вечный литий-титанат ставить...

Для авиации нафиг не надо. Там двс(гтд тоже двс) еще долго вне конкуренции.
Имху

Смотря где. еВтолы на гибридах (и с двс, и с гтд) - в полный рост сейчас разрабатываются. Но - не у нас.

Картинка это хорошо. Если бы были месторождения ЭЭ и ее бы добывали то это было бы здорово. Но блуждающие токи в земле есть, но как их добывать никто не знает. А производство и распределение ЭЭ это крайне затратное мероприятие по сравнению с топливом их нефти и газа. Да и производство аккумуляторов по сравнеию с топливным баком вещи не сопоставимые. А ведь аккумуляторы еще и перерабатывать надо.

Нефть (особенно) и газ (в меньшей степени) имеют весьма неприятное свойство невозобновляемости, и конечности легкодоступного ресурса (чем дальше - тем дороже разведка и добыча остатков). "пределы роста и рост пределов" - крайне занимательно чтиво, рекомендую.

аккумуляторы нынешние - тоже не фонтан, но и наука на месте не стоит - натрий-ионные вон уже придумали, с вполне приемлемыми ттх.
А ведь ещё есть и топливные элементы, тоже весьма перспективная штука, в которой тот же метан потенциально может конвертироваться в эл-во с КПД вдвое выше, чем в ДВС (и соответственно, потреблять в составе транспортного объекта вдвое меньше топлива).

 

[Varan]

Всегда пжалста 🤝 😎
Но если мы знаем, что и в бензине, и в батарейке - запасено по 100КВт*ч потенциального энергозапаса (в тепловом эквиваленте), но в первом случае на них машинко проезжает скажем 20км, в в другом 100км, то вполне можем сравнивать КПД преобразования, о чем вы и написали выше.

А я что сделал? Если вы не знаете сколько проедет электромобиль то определить кпд бензинового не сможете
А кпд электродвигателя, как раз близко к 100 процентам, я же по потреблению им электричества сравниваю
Опять же если взять кпд электродвигателя 50 процентов, то тогда кпд автомобильного двигателя будет 10 процентов
Что малость заниженно на мой взгляд

 

[Varan]

Надо же как вас всех понесло то
не в ту степь
При чем тут электромобиль, речь идет о том что метод большой степени сжатия применяется, к двигателю, кпд которого около 20 процентов, ну повысит этот метод несколько кпд, ничего революционного здесь нет и есть более удобный путь повышения кпд, а повышение мощности нужно разве что для участия в ралли, а у городского авто мощности и так больше чем надо

 

[Stak]

А я что сделал? Если вы не знаете сколько проедет электромобиль то определить кпд бензинового не сможете
А кпд электродвигателя, как раз близко к 100 процентам, я же по потреблению им электричества сравниваю
Опять же если взять кпд электродвигателя 50 процентов, то тогда кпд автомобильного двигателя будет 10 процентов
Что малость заниженно на мой взгляд

На самом деле, 95% общий батарейной электромашинки КПД - это избыточно оптимистично, у той же Теслы - поменьше.

Но в принципе - достижим. Серийные моторчики с аксиальным полем и безжелезным статором, выдают до 98%.

Мах.трансмиссия с фиксированным передаточным отношением - пусть 99%.
Если на шинах потеряем не более 2% - то как раз 95% и получится.

 

[Varan]

Stak, что вас заклинило на циферках то, какая разница пять процентов больше, пять процентов меньше
В пятый раз обьясняю я всего лишь написал что кпд бензиношо двигателя при работе автомобиля около 20 процентов
Будет 15 или 25 не принципиально
И привел пример как это оценить, оставьте электродвигатели в покое я их не обсуждаю

Тема о повышении степени сжатия для улучшения работы ДВС
Неужели так трудно это понять

Если вас приведённая цифирь не устраивает приведите вывод своей, если согласны то и обсуждать нечего