Лёгкий транспортный самолёт, выбор концепции.

Исходя из того, что применяется для выполнения РЕГУЛЯРНЫХ рейсов на Аляске, внутри трёх арктических территорий Канады, на Чукотке и Сахалине (включая связь последнего с Большой землëй).
1. Все маршруты построены по принципу хаб - жопа - хаб. Редко, но бывает хаб - жопа1 - жопа2 - хаб. Длина такого маршрута обычно до 1200 км. То есть, для обеспечения безопасности полëтов надо иметь дальность от 1500 км.
2. Полезной нагрузки иметь лучше не менее 2000 кг, включая пассажиров с их багажом.
3. Возможность взлëта-посадки на гравийную (либо из плотного снега) полосу длиной 700 метров неподалёку от населëнного пункта, то есть разбег/пробег до 350 м. Надежды на водные объекты для взлëтов и посадок неоправданны, поскольку сезон доступности - 2-3 месяца в году, в остальное время это лëд, льдины, половодье и прочие развлечения ВоВодяного. А содержать в порядке полосу при одном тракторе с навесным оборудованием и пяти-десяти человек из безработных (обычно в избытке) вполне реально.
4. Для регулярных перевозок только двухмоторные самолёты, способные завершить полëт в случае отказа одного из моторов.
5. Крейсерская скорость 300 км/ч вполне достаточна.
6. Крайне важна невысокая стоимость эксплуатации, включая топливо и регулярный сервис. На приобретение самолëтов есть много механизмов субсидирования и всяких рассрочек. Найти льготы на их дальнейшую жизнь - вариантов гораздо меньше. Поэтому лучше турбовинтовые ВМУ, нежели поршневые.
Как то так 🤷‍♂️
 
Исходя из того, что применяется для выполнения РЕГУЛЯРНЫХ рейсов на Аляске, внутри трёх арктических территорий Канады, на Чукотке и Сахалине (включая связь последнего с Большой землëй).
1. Все маршруты построены по принципу хаб - жопа - хаб. Редко, но бывает хаб - жопа1 - жопа2 - хаб. Длина такого маршрута обычно до 1200 км. То есть, для обеспечения безопасности полëтов надо иметь дальность от 1500 км.
2. Полезной нагрузки иметь лучше не менее 2000 кг, включая пассажиров с их багажом.
3. Возможность взлëта-посадки на гравийную (либо из плотного снега) полосу длиной 700 метров неподалёку от населëнного пункта, то есть разбег/пробег до 350 м. Надежды на водные объекты для взлëтов и посадок неоправданны, поскольку сезон доступности - 2-3 месяца в году, в остальное время это лëд, льдины, половодье и прочие развлечения ВоВодяного. А содержать в порядке полосу при одном тракторе с навесным оборудованием и пяти-десяти человек из безработных (обычно в избытке) вполне реально.
4. Для регулярных перевозок только двухмоторные самолёты, способные завершить полëт в случае отказа одного из моторов.
5. Крейсерская скорость 300 км/ч вполне достаточна.
6. Крайне важна невысокая стоимость эксплуатации, включая топливо и регулярный сервис. На приобретение самолëтов есть много механизмов субсидирования и всяких рассрочек. Найти льготы на их дальнейшую жизнь - вариантов гораздо меньше. Поэтому лучше турбовинтовые ВМУ, нежели поршневые.
Как то так 🤷‍♂️

А чем вам водяные дела нранравяться?
Гидросамолет?
 
Собрал в кучу информацию по эльбрусу Валентина Пятницы.

Классический металлический Самарский самолет. Вес пустого 750кг максимальный взлетныйи 1550кг уточнил.

 
Таких госчиновников, создающих конфликт интересов, вообще-то, не следовало бы держать у руля.
Так, директора УуАЗ, отказавшегося от выпуска Байкала, я вполне могу понять: композитный ТВС-2ДТС позволил бы ему обновить композитное производство - а ЛМС-901, со своими традиционными технологиями, в этом отношении, кроме геморроя ничего не привносил заводу.
Ну а если таких в нашем правительстве почти 90%, то надо видимо что-то пересматривать "в консерватории" (по Жванецкому)?
В Штатах это явление узаконено и называется лоббированием. У нас оно присутствует и называется коррупционной составляющей...

Видимо именно поэтому вы и делали это самолёт в трёх-четырёх разных местах (в Нижнем - крыло, в Истре - оперение, фюзеляж где клепали?), а сборку для облёта уже в Кольцово. Не так ли?
Исходя из того, что применяется для выполнения РЕГУЛЯРНЫХ рейсов на Аляске, внутри трёх арктических территорий Канады, на Чукотке и Сахалине (включая связь последнего с Большой землëй).
1. Все маршруты построены по принципу хаб - жопа - хаб. Редко, но бывает хаб - жопа1 - жопа2 - хаб. Длина такого маршрута обычно до 1200 км. То есть, для обеспечения безопасности полëтов надо иметь дальность от 1500 км.
2. Полезной нагрузки иметь лучше не менее 2000 кг, включая пассажиров с их багажом.
3. Возможность взлëта-посадки на гравийную (либо из плотного снега) полосу длиной 700 метров неподалёку от населëнного пункта, то есть разбег/пробег до 350 м. Надежды на водные объекты для взлëтов и посадок неоправданны, поскольку сезон доступности - 2-3 месяца в году, в остальное время это лëд, льдины, половодье и прочие развлечения ВоВодяного. А содержать в порядке полосу при одном тракторе с навесным оборудованием и пяти-десяти человек из безработных (обычно в избытке) вполне реально.
4. Для регулярных перевозок только двухмоторные самолёты, способные завершить полëт в случае отказа одного из моторов.
5. Крейсерская скорость 300 км/ч вполне достаточна.
6. Крайне важна невысокая стоимость эксплуатации, включая топливо и регулярный сервис. На приобретение самолëтов есть много механизмов субсидирования и всяких рассрочек. Найти льготы на их дальнейшую жизнь - вариантов гораздо меньше. Поэтому лучше турбовинтовые ВМУ, нежели поршневые.
Как то так 🤷‍♂️
При выборе типа самолёта всё зависит от имеющегося пассажиропотока и дальности лэгов. Посылать за тремя-пятью пассажирами на 500 км 19-тиместный самолёт с ТВД - это только очень богатая авиакомпания может себе позволить. Или же высокое дотирование таких авиарейсов.
Большинство ИВПП и посадочных площадок с твёрдым покрытием на МВЛ 2-й категории имели длину 450 - 600 м, т.к. "затачивались" при их строительстве под самолёт АН-2. И их у нас почти 80% от всех существующих. Отстраивать "лишние" 100 - 200 метров такой ВПП (особенно с твёрдым покрытием) считалось непозволительной роскошью. И их удлиняли лишь при наличии стабильного пассажиропотока на этом направлении, чтобы запустить туда более скоростные и более вместительные АН-28 и Л-410.
Крейсерская скорость в 300 км/час на плече менее 500 км явно избыточна. Особенно на грузовых авиаперевозках. Когда с северных территорий на том же АН-2 везли оленину, рыбу и пушнину. А туда - продукты и топливо. Так что тут скоростей АН-2 было вполне достаточно...
Механизмов субсидирования при покупке авиатехники у нас в реальности нет. Это в советские времена рассчитывалось, что расчётный срок окупаемости авиатехники должен быть 12,5 лет (нормативно!). А сейчас наши отечественные лизинговые компании предлагают так называемый "ускоренный лизинг" за 3 - 5 лет. Мой родной ОАО именно на этом обанкротился, приобретя в такой лизинг всего три ТУ-204. Трёх лет хватило для того, чтобы самый преуспевающий ОАО в Уральском управлении ГА обанкротился... Вывод - надо разрабатывать человеческие условия лизинга авиатехники с сервисной поддержкой 24 час в сутки 365 дней в году. Чтобы при возникшем отказе самолёта запасная деталь прибыла к месту базирования самолёта максимум через 24 часа. А на следующие сутки чтобы он уже летал и деньги зарабатывал. Как импортная авиатехника сегодня. Тот же А-319 на ремонте стоит один-два дня, а наш отечественный при аналогичной поломке может неделю (а то и целый месяц!) стоять в самом дальнем конце перрона, ожидая нужную запчасть на замену.
Ну и нормативную базу руководящих документов ГА тоже желательно бы пересмотреть с пристрастием, сравнивая их с документами ИКАО..

Кстати, сегодня младший Рагозин (в курсе на каком он посту трудится в поте лица?) проводил совещание, на котором возник вопрос о пересмотре некоторых наших АП (авиационных правил, то есть). Так вот в заключении совещания он предложил, давайте мол КОНКРЕТНЫЕ предложения по КОНКРЕТНЫМ ПУНКТАМ АП, которые вы бы хотели пересмотреть или облегчить - будем рассматривать и изменять в лучшую сторону.
Так что те, кто уже сталкивался вплотную с не совсем удобными для него пунктами АП-23 (и других наших АП) можете свои "хотелки" и пожелания написать здесь. Но с конкретными ссылками на пункты АП и конкретной их редакцией - передадим в нужное место.
Что вы на это скажете?
 
Последнее редактирование:
Видимо именно поэтому вы и делали это самолёт в трёх-четырёх разных местах (в Нижнем - крыло, в Истре - оперение, фюзеляж где клепали?), а сборку для облёта уже в Кольцово. Не так ли?
Вовсе нет: просто, собственно, УЗГА производственных мощностей, располагающих технологиями, не имел - вот и пришлось раздавать не только производство, но и проектирование агрегатов по разным местам. Справедливости ради, скажу, что некоторые из них стали удаленными подразделениями УЗГА. Такая организация создания самолета, естественно, была далека от оптимальной: как решения, так и изготовление, или изменения деталей проходили медленно. Но, имея перспективу вырастания предприятия в полноценное производство, на это пойти следовало, и самолет был поднят во вполне адекватные сроки - проблемы пошли потом, и, по большей части, не технические.
 
Т.е. Вы хотите что бы за свой счёт контора спрректировпла, построила л-112 с грузовых люком и апарелью...
И вот она точно будет нужна, всем...

Ну так идите в банк, срочно берите кредит и создавайте, нанимайте людей, покупайте здания, материалы, отопление...
Мне-то зачем идти в банк и брать кредиты, покупать помещения и нанимать людей? Ведь разработчик Л-112-й ООО "АвиаТех" - Анненков А.Г был у руля всех проектов и разработок, а Щелочков Матвей Анатольевич сейчас очень старается и продолжает начатые работы Анненкова А.Г ! Отдаю ему должное уважение! Вот это предприятие и будет строить такой самолет. Если, такая амфибия будет построена, то работы у неё будет очень много!

Новые проекты, которые производитель считает перспективной разработкой по обыкновению строят уже на собственные сэкономленные средства от продаж предыдущих заказов.

После постройки и проведения летных испытаний по готовности проекта, показывается общественности - будущим заказчикам. Так делают многие заводы, которые хотят иметь продвижение и продажу своих изделий.

А так, как-то типа дай мне деньги, а я построю самолет, такой подход от производителя уже не прокатывает! Даже больше скажу, с таким подходом ни один производитель не только авиационной техники, а и другой техники никогда себе не найдет покупателя. Тут уж без обиды, это простая констатация таких моментов!

Сужу по наземной вездеходной технике от конструктора Алексея Гарагашьяна, который сам на свои деньги строил вездеходы испытывал их и уже потом получил известность своих вездеходов! После которой к нему уже стояла очередь. Она и сейчас есть и его вездеходы очень хорошо продаются.
 
Если, такая амфибия будет построена, то работы у неё будет очень много!
А если будет построен концепт обсуждаемый на данной ветке, то работы у него будет ещё больше, чем у Л-112, а эффективность будет выше, так как на сухопутном шасси он не будет таскать вес лодки...
 
...на сухопутном шасси он не будет таскать вес лодки...
"Лодка" - это же не где-то там снизу болтается. Это полноценный фюзеляж, габаритами не сильно отличающийся от сухопутных. Тем более речь про транспортный самолёт, с прочным и тяжёлым днищем грузового отсека и приличным внутренним объёмом.
Fokker_F-11-14.jpg
00096680.jpg

Собрал в кучу информацию по эльбрусу Валентина Пятницы.
Неплохой наверное самолёт для околоаэродромных полётов.
Но колёсики прям очень маленького диаметра.
 
А если будет построен концепт обсуждаемый на данной ветке, то работы у него будет ещё больше, чем у Л-112, а эффективность будет выше, так как на сухопутном шасси он не будет таскать вес лодки...
Для тех мест где есть суша и дороги обсуждаемый концепт подойдет, а вот Крайние Севера, где одни реки и озера, и где нет возможности строить дороги, тогда те регионы встанут и экономически развиваться не будут и наш северный народ так и будет таскать груза по зимникам. А хорошо ли так делать, когда в большей части регионов есть развитие глубинных населенных пунктов, а другие будут жить на грани выживания, такое просто преступно недопустимо! Нужно лодку правильную строить, тогда ничего лишнего таскаться не будет, а только груза и пассажиры.
 
Для регулярной рейсовой эксплуатации лодки надо будет дорабатывать (или даже менять) множество руководящих документов в ГА.
У нас в стране последние 80 лет лодки эксплуатировались только у самарских авиасамодельщиков и военных, которых эти документы не касались. А последним серийно выпускаемым гражданским самолётом, летающим с водной поверхности, был поплавковый АН-2В.
И если судить по зарубежному опыту эксплуатации коммерческих гидросамолётов, то скорее всего для регулярной эксплуатации на рейсовых маршрутах более лучшим и удобным вариантом будет всё таки поплавковый гидросамолёт, а не лодка. Ибо и грузить, и выгружать, да и обслуживать его двигатели у берега или у причалов гораздо удобнее, чем у лодки. А для внутренних водоёмов более лучшая мореходность лодки становится уже не такой актуальной.
Моё личное мнение, не навязываю...
1765518497650.png

1765518610483.png

1765518722934.png
 
Последнее редактирование:
Посмотреть вложение 588955
Вот что реально можно было бы взять за прототип лёгкого грузового самолёта, правда размерностью в 1,2 - 1,3 раза поменьше.
Никаких конструкторских и технологических изысков, но практическая эксплуатация - на высоте. Можно на колёсах, можно на лыжах, даже на поплавках (при желании)... А если ещё шасси немножко видоизменить (как на Физлере на пирамидальной ферме основные колёса сделать и подкос консоли крыла от этой пирамиды протянуть), то и фюзеляж был бы легче, и колея шасси была бы шире и обслуживать шасси было бы проще. И кабину пилотов можно было бы ещё на полметра выше приподнять, чтобы под нею устроить грузовое пространство для длинномерных грузов (доски, трубы, хлысты) с загрузкой их спереди через откидной носовой кок. И масса всей конструкции при этом вряд ли бы увеличилась. Проигрыш в скорости порядка 20 - 25 км/час за это можно было бы простить...
Этот самолет неплохо бы смотрелся будь у него лодка! Так, как лодка под этот самолет просто просится да и задняя аппарель уже есть! А как грузить, те же длинномерные строительные материалы в поплавковые гидросамолеты, подскажите пожалуйста ?!
 
На поплавках он смотрелся бы лучше (с точки зрения его эксплуатации с воды)... 😊 😉
1765519276464.png

1765520822590.png

1765521003793.png

Вот на таком двухпоплавковом шасси (в версии гидросамолёта). Через широкий задний люк, при поднятой (внутрь фюзеляжа) его задней створке.
Опять же - моё личное мнение 😂
Этот самолет неплохо бы смотрелся будь у него лодка! Так, как лодка под этот самолет просто просится да и задняя аппарель уже есть! А как грузить, те же длинномерные строительные материалы в поплавковые гидросамолеты, подскажите пожалуйста ?!
"Элементарно, Ватсон!"(С) - через задний грузовой люк, пришвартовав поплавковый гидросамолёт к причалу задней частью поплавков. Или выгружая на понтон, заведённый МЕЖДУ поплавками с задней стороны самолёта. 😊
 
Последнее редактирование:
На поплавках он смотрелся бы лучше (с точки зрения его эксплуатации с воды)... 😊 😉
Посмотреть вложение 589220
Посмотреть вложение 589222
Посмотреть вложение 589223
Вот на таком двухпоплавковом шасси (в версии гидросамолёта). Через широкий задний люк, при поднятой (внутрь фюзеляжа) его задней створке.
Опять же - моё личное мнение 😂

"Элементарно, Ватсон!"(С) - через задний грузовой люк, пришвартовав поплавковый гидросамолёт к причалу задней частью поплавков. Или выгружая на понтон, заведённый МЕЖДУ поплавками с задней стороны самолёта. 😊
Александр! Где, такую Шортовскую модельку можно будет купить? А приподнятая кабина пилотов, это действительно будет полезно, ведь перед, тоже будет открываться!

Самолет достаточно большой и опять же один поплавок по нормам должен держать на плаву весь самолет при одном пробитом поплавке! Они будут, очень большие и тяжелые! Видно даже на Выдре, какие они большие, если их сложить, то по объему получается целый фюзеляж! А Шорт-скайвэн по фюзеляжу-то будет больше выдры, почти в 1,5 раза.

Вес каждого, такого поплавка будет уже примерно +/-300 кг., и того минус 500-600 кг. полезной нагрузки. Еще прибавьте сопротивление в полете. Ан-2В при поплавках мог перевозить груз, только пол тонны, а всё остальное весили поплавки. А лодку можно будет вписать в фюзеляж и ничего лишнего снизу не будет висеть, как лишний груз. Это моё личное мнение! А попробуйте пожалуйста просто схематично вписать лодку в скайвеновский фюзеляж, ради интереса!
 
А композитные амфибии из Самары выжили лишь потому, что их частным покупателям из числа "богатеньких Буратинок" Сертификат типа ВС оказался совсем не нужен. И даже великолепные пластиковые ЛА-8 разных модификаций по цене 1,2 - 1,5 миллиона баксов и сегодня покупаются ими без наличия Сертификата типа ВС. ИМ ЭТО не надо... А тут разговор идёт про коммерческих покупателей, которые хотят купить рабочую лошадку, чтобы на ней зарабатывать лётной эксплуатацией, а не орловского рысака, чтобы по выходным дням гарцевать на нём перед дамочками, организовывая покатушки.

Начни с того, что "Эльбрус-2" изначала затачивался под выброску парашютеров. Это не транспортный самолёт. И так и не получивший Сертификата типа ВС, да и не выдвигавшийся на сертификацию вообще. То есть коммерческим эксплуатантам ГА он не подходит, увы! Несмотря на все его лётные данные... Не на тот рынок он рассчитан, как и соседние Л-42.
Предлагаю не путать причину и следствие. Ваша версия звучит, что сертификат это слишком дорого и сложно. На самом деле вопрос в объёмах. Стоимость сертификации разделенная на тысячи единиц или на десятки не одно и тоже. Как и пассажиропоток между крупными городами Европы, где города в принципе не кончаются, а о их смене говорят лишь таблички с названием. Предлагаю не пытаться сравнивать эти понятия. Про Аляску мне тоже есть что сказать, подготовлю вменяемый текст и опубликую в рамках отдельной статьи.
Давайте так, чтобы было проще для понимания, сертификат - это набор определенных обязательств облаченный в документальную форму, как для производителя, так и для эксплуатанта.
Деталь должна быть заменена через 1500 часова, определенным способом, тогда производитель гарантирует работу изделия в течении такого то периода.
Из этого делается рассчет DOC (Прямые Операционные Расходы) и экономисты закладывают это все дело в сметы, а под эти сметы и бизнес-планы банки выдают кредиты. Очень упрощенно, но зато всем понятнее.

Работа это очень нудная и затратная. Часть из этой бумажной теории должна быть подтверждена практикой, налетом образцов и всяко рода натурных экспериментов. Преемственность поколений - серия, все в разы проще, дешевле, быстрее. Превратить KODIAK 100 (от Quest Aircraft) в KODIAK 900 (от DAHER) для авиационного предприятия - дело нехитрое. А вот создать что-то в "непаханном поле", где нет ни профильных банков и лизинговых компаний, ни развитого рынка платежеспособных авиаперевозчиков, ни опыта соответствующего, ни "жирного пассаЖИРопотока", да есть потрясающий опыт большой авиации, но серийных малоразмерных - практически отсутствует.

Не нужно пытаться брать за основу опыт, например, Центральной Европы (Плотность ~100–250 чел/км²) и пытаться применять это к экономической модели региона с убывающим населением и мизерной плотностью Крайнего Севера (европейская Арктика): ~1–3 чел/км².) Мне кажется это - тупиковая задача, что подтверждает и опыт "процветающей" Аляски, где авиакомпании банкротятся с завидной регулярностью.

Предлагаю обсуждать более-менее серьезный самолет, который будет в итоге сертифицирован, будет актуальным не только на Крайнем Севере и с перспективой продажи по всему миру. Север будет дотационным всегда. Финансирование - это вопрос приоритетности у государства данного направления.
Там невозможно по-другому, от слова никак. На Аляске в том числе.

Как вариант, можно сделать открытый проект, привлечь весь мир к этой задаче. Умы всего мира - объединяйтесь! Таким образом может получится вполне себе МИРОВОЙ САМОЛЕТ.

Но лично я, ИМХО, лучше бы двигался в сторону STS-реинженеринга. Лучше здесь обсуждать, какой из самолетов наилучшим образом для этого подходит.

Ну а если таких в нашем правительстве почти 90%, то надо видимо что-то пересматривать "в консерватории" (по Жванецкому)?
В Штатах это явление узаконено и называется лоббированием. У нас оно присутствует и называется коррупционной составляющей...
Лоббирование - это узаконенная коррупция. Не думаю, что путь Штатов в этом направлении показательный и его можно брать за пример.

Видимо именно поэтому вы и делали это самолёт в трёх-четырёх разных местах (в Нижнем - крыло, в Истре - оперение, фюзеляж где клепали?), а сборку для облёта уже в Кольцово. Не так ли?
На современном деловом языке это звучит - аутсорсинг. Это позволяет предприятиям более гибко настраивать свои производственные цепочки, оптимизировать складские запасы и инвестиции в оборудование. Здесь нет ничего плохого. Вот, например, Airbus производится в разных странах:
UK - крыло
FR - кабина, интеграция, финальная сборка widebody
DE - фюзеляж, механизация
ES - хвост
Учитывая опыт разных направлений у широкого спектра предприятий разбросанных по всей стране, да и миру, это правильно. Умеют в Истре делать супер "хвост" для "Байкала" - пусть там и делают, а УЗГА будет заниматься финальной сборкой и двигателем, а лучше пусть остаются держателем сертификата и занимаются бумажной волокитой, сборку отдают на сторону, а все усилия направляют на двигатели.
Чтобы при возникшем отказе самолёта запасная деталь прибыла к месту базирования самолёта максимум через 24 часа. А на следующие сутки чтобы он уже летал и деньги зарабатывал. Как импортная авиатехника сегодня. Тот же А-319 на ремонте стоит один-два дня, а наш отечественный при аналогичной поломке может неделю (а то и целый месяц!) стоять в самом дальнем конце перрона, ожидая нужную запчасть на замену.
Это Вы сильно погорячились. Где вы такое видели? Уже писал об этом, может мимо Вас прошло, но вот последний пример из реальной жизни.
У последнего поколения Pratt & Whitney семейства PW1000G (Geared Turbofan) проявились конструктивные дефекты.
В результате - программа отзыва и инспекций, охватывающую около 3 000 двигателей. Каждая проверка занимает от 250 до 300 дней, что привело к длительным простоям. К чему это привело?
  • Wizz Air: Ожидает, что около 40 самолётов останутся на земле до 2026 года. Генеральный директор авиакомпании отметил, что проблемы с двигателями могут продолжаться 4–5 лет
  • airBaltic: Вынуждена была сократить маршруты и частоту рейсов из-за проблем с двигателями PW1500G на Airbus A220.
  • IndiGo: К началу 2024 года около 70 самолётов были выведены из эксплуатации из-за необходимости инспекций.
И это, как Вы понимаете, далеко не весь список. Про другие компании не скажу, но у AirBaltic до сих пор проблемы. Часть парка самолетов были проданы, а новые пришлось брать в кредит. Это при том, что все борта у них с относительно небольшим налётом. Мировые лидеры в 24-е месяца не могут вложится, а Вы про 24-е часа....

Пишу не спора ради, а для конструктивности. Чем меньше иллюзий на стадии концепции, тем меньше разочарований в будущем и лишнего сотрясения воздуха.
Тоже самое с А-27м получил сертификат типа, думали под обучения в училища и на работы химия, поля опылять.
Ан нет государство по левой схеме даймонды провило, которые сейчас встали колом.
Дык некие Российские деятели в свое время стали акционерами Даймонда, поэтому их в училища и сватали. А после событий 14-го года, это дело пришлось продать Китайским товарищам. Могу себе представить, что истинные бенефициары остались прежними. Производство Блаников в Чехии тоже в свое время Россияне прикупили, правда не знаю, как там сейчас дела обстоят. Хотя для по-настоящему богатых людей паспорт любой страны - это не проблема.
 
Последнее редактирование:
Собрал в кучу информацию по эльбрусу Валентина Пятницы.

Классический металлический Самарский самолет. Вес пустого 750кг максимальный взлетныйи 1550кг уточнил.

Какая судьба самолета?
 
Для регулярной рейсовой эксплуатации лодки надо будет дорабатывать (или даже менять) множество руководящих документов в ГА.
У нас в стране последние 80 лет лодки эксплуатировались только у самарских авиасамодельщиков и военных, которых эти документы не касались. А последним серийно выпускаемым гражданским самолётом, летающим с водной поверхности, был поплавковый АН-2В.
И если судить по зарубежному опыту эксплуатации коммерческих гидросамолётов, то скорее всего для регулярной эксплуатации на рейсовых маршрутах более лучшим и удобным вариантом будет всё таки поплавковый гидросамолёт, а не лодка. Ибо и грузить, и выгружать, да и обслуживать его двигатели у берега или у причалов гораздо удобнее, чем у лодки. А для внутренних водоёмов более лучшая мореходность лодки становится уже не такой актуальной.
Моё личное мнение, не навязываю...
Поплавки - это узкая специализация, нишевой проект, который может иметь место тогда, когда есть уже достаточно массовый колесный вариант.
Ну и всем любителям водной глади, стоит напомнить, что гарантированно обеспечивать адекватное состояние полосы гораздо проще, чем на воде.
На закрытом озере - это еще как-никак, опустим систему подстветки и всякого рода вспомогательных устройств, а вот элементарные топляки, всякого рода отмели на реках, изменение фарватера и прочие прелести.
Поймите меня правильно, любые перевозки должны обеспечивать определенный минимум и на земле его гораздо проще обеспечивать, чем в воздухе.
А для туристов, оно конечно завлекательно и интересно.
 
"Элементарно, Ватсон!"(С) - через задний грузовой люк, пришвартовав поплавковый гидросамолёт к причалу задней частью поплавков. Или выгружая на понтон, заведённый МЕЖДУ поплавками с задней стороны самолёта. 😊
Грузить с причала гидросамолет - задача на грани невозможного даже в идеальных условиях, разве что руками. Промышленными методами организовать довольно сложно, а значит очень дорого и бесперспективно.
 
Последнее редактирование:
Александр! Где, такую Шортовскую модельку можно будет купить? А приподнятая кабина пилотов, это действительно будет полезно, ведь перед, тоже будет открываться!

Самолет достаточно большой и опять же один поплавок по нормам должен держать на плаву весь самолет при одном пробитом поплавке! Они будут, очень большие и тяжелые! Видно даже на Выдре, какие они большие, если их сложить, то по объему получается целый фюзеляж! А Шорт-скайвэн по фюзеляжу-то будет больше выдры, почти в 1,5 раза.

Вес каждого, такого поплавка будет уже примерно +/-300 кг., и того минус 500-600 кг. полезной нагрузки. Еще прибавьте сопротивление в полете. Ан-2В при поплавках мог перевозить груз, только пол тонны, а всё остальное весили поплавки. А лодку можно будет вписать в фюзеляж и ничего лишнего снизу не будет висеть, как лишний груз. Это моё личное мнение! А попробуйте пожалуйста просто схематично вписать лодку в скайвеновский фюзеляж, ради интереса!
Я модельками отувлекался лет 55 назад, так что извините, помочь не смогу в этом вопросе.

Про приподнятую кабину я уже раньше писал - и обзор у пилотов будет получше, и под нею можно сделать продолжение грузового багажника до откидного носового кока (для загрузки длинномеров спереди и фиксации их при перемещении вперёд подъёмной вертикально рампой под носовым коком).

По поводу поплавков - а вы в курсе, что их делают многосекционными, чтобы не произошло полное затопление при получении одной пробоины?
Причём секционирование может быть выполнено как поперечными гермошпангоутами внутри поплавка, так и продольной вертикальной переборкой, которые будут включены в силовую конструкцию поплавка. Да, по размеру они будут большие (читайте требования к ним в АП-23 по части обеспечения плавучести), но помимо всего прочего их внутренние гермоотсеки можно будет использовать как дополнительные герметичные багажники при перевозке "насыпных" грузов (типа курильских крабов 😂) и даже багажа пассажиров (при небольшом размере фюзеляжа самолёта).

И не судите о массе конструкции самолёта по его внешним габаритам - просто сравните массу того же Skyvan с массой Twin Otter. Они одноклассники. И несмотря на разницу в размерах массы конструкции у них отличаются всего на каких-то 7 кг. Причём не в пользу Twin Otter. Да и грузоподъёмность у Skyvan почти на тонну больше получается😊😊
1765527477911.png

В варианте лодки Skyvan будет проигрывать и по массе (за счёт необходимости усиления прочности днища и обеспечения соответствующей плавучести и утяжеления самого фюзеляжа в его донной части, а также за счёт появления подкрыльевых поплавков), так и по своим эксплуатационным качествам. Грузить и выгружать его будет неудобно, так как большой задний грузовой люк нижним своим обрезом может оказаться по высоте НИЖЕ плавсредства (понтона), на который будет производиться выгрузка груза. Ну и перевод такой лодки на колёсное шасси в варианте амфибии только утяжелит её.

Помимо всего этого придётся думать как организовать защиту воздушных винтов от струй воды из-под скул носовой части лодки на взлёте и посадке. На поплавковом варианте эти струи как раз будут разлетаться в стороны от воздушных винтов.

Вот как-то так, моё личное мнение, не навязываю😉
 
Предлагаю не путать причину и следствие. Ваша версия звучит, что сертификат это слишком дорого и сложно. На самом деле вопрос в объёмах. Стоимость сертификации разделенная на тысячи единиц или на десятки не одно и тоже.
Извините, а вы лично занимались сертификацией опытной авиационной техники в России и в Штатах?
А наше ОКБ это уже сделало. Ещё в 2006 и в 2010 годах. И разницу в нашей и их сертификации (и по своей стоимости для Разработчика) усвоило ну очень хорошо. Ничего личного, извините!
Лоббирование - это узаконенная коррупция. Не думаю, что путь Штатов в этом направлении показательный и его можно брать за пример.
👍 Мне добавить нечего. Мне лично в решении этой проблемы ближе китайский подход, когда коррупционеров на площади Тянь Энь Мень публично расстреливают.
На современном деловом языке это звучит - аутсорсинг. Это позволяет предприятиям более гибко настраивать свои производственные цепочки, оптимизировать складские запасы и инвестиции в оборудование. Здесь нет ничего плохого. Вот, например, Airbus производится в разных странах:
UK - крыло
FR - кабина, интеграция, финальная сборка widebody
DE - фюзеляж, механизация
ES - хвост
Учитывая опыт разных направлений у широкого спектра предприятий разбросанных по всей стране, да и миру, это правильно. Умеют в Истре делать супер "хвост" для "Байкала" - пусть там и делают, а УЗГА будет заниматься финальной сборкой и двигателем, а лучше пусть остаются держателем сертификата, а сборку отдают на сторону, а все усилия направляют на двигатели.
Всё это хорошо при серийном производстве больших самолётов. Для небольших частных фирм (у нас в России) такой подход к делу обходится дороже. Видимо вы давно в России не были. Цена ЛМС-901 "Байкал" подскочила от заявленной и по этой причине тоже. Мало того, что добавились расходы на логистику, но и судебные тяжбы тоже своего добавляют. Я в курсе, что УзГА некоторым своим поставщикам за полученную от них продукцию до сих пор так и не заплатил.
Это Вы сильно погорячились. Где вы такое видели? Уже писал об этом, может мимо Вас прошло, но вот последний пример из реальной жизни.
У последнего поколения Pratt & Whitney семейства PW1000G (Geared Turbofan) проявились конструктивные дефекты.
В результате - программа отзыва и инспекций, охватывающую около 3 000 двигателей. Каждая проверка занимает от 250 до 300 дней, что привело к длительным простоям. К чему это привело?
  • Wizz Air: Ожидает, что около 40 самолётов останутся на земле до 2026 года. Генеральный директор авиакомпании отметил, что проблемы с двигателями могут продолжаться 4–5 лет
  • airBaltic: Вынуждена была сократить маршруты и частоту рейсов из-за проблем с двигателями PW1500G на Airbus A220.
  • IndiGo: К началу 2024 года около 70 самолётов были выведены из эксплуатации из-за необходимости инспекций.
И это, как Вы понимаете, далеко не весь список. Про другие компании не скажу, но у AirBaltic до сих пор проблемы. Часть парка самолетов были проданы, а новые пришлось брать в кредит. Это при том, что все борта у них с относительно небольшим налётом. Мировые лидеры в 24-е месяца не могут вложится, а Вы про 24-е часа....
Я это видел, когда летал пилотом в Домодедово и в Перми на А-319. Максимальный простой самолёта А-319 составлял не более трех дней. А наши отечественные, сорок лет производимые ТУ-134А по месяцу стояли в углу перрона в ожидании доставки сравнительно небольшой детальки, нуждавшейся в замене.
Поплавки - это узкая специализация, нишевой проект, который может иметь место тогда, когда есть уже достаточно массовый колесный вариант.
Поплавки - это вариант, когда серийно выпускаемый сухопутный самолёт можно сделать гидросамолётом. Причём количество серийно выпускаемых сухопутных машин в сотни раз больше количества серийно выпускаемых летающих лодок. А сняв "сухопутный" самолёт с поплавков, можно обратно вернуть его в сухопутный вариант. Пи этом его весовая отдача увеличится. А у летающей лодки добавка колёсного УБИРАЮЩЕГОСЯ шасси приведёт к увеличению массы конструкции и снижении весовой отдачи.
Ну и всем любителям водной глади, стоит напомнить, что гарантированно обеспечивать адекватное состояние полосы гораздо проще, чем на воде.
На закрытом озере - это еще как-никак, опустим систему подсветки и всякого рода вспомогательных устройств, а вот элементарные топляки, всякого рода отмели на реках, изменение фарватера и прочие прелести.
Поймите меня правильно, любые перевозки должны обеспечивать определенный минимум и на земле его гораздо проще обеспечивать, чем в воздухе.
А для туристов, оно конечно завлекательно и интересно.
Проблемы состояния водной глади гидроаэродрома касаются не только поплавковых гидросамолётов, но и летающих лодок тоже. В одинаковой степени.
Грузить с причала самолет гидросамолет - задача на грани невозможного даже в идеальных условиях, разве что руками. Промышленными методами организовать довольно сложно, а значит очень дорого и бесперспективно.
Вы имеете в виду большие грузовые самолёты на поплавках. А мы рассматриваем ЛЁГКИЙ самолёт, причём взлётной массой заведомо меньше 12500 паундов (5670 кг). Где его погрузку с причала можно будет выполнять с помощью обычной рохли, если организовать трап с настилом от причала до грузового пола самолёта. Не усложняйте!
Keep it easy!😉
 
а вот Крайние Севера, где одни реки и озера, и где нет возможности строить дороги, тогда те регионы встанут и экономически развиваться не будут и наш северный народ так и будет таскать груза по зимникам
Где нет аэродромов, просто десантировать грузы на поддонах с парашютами.
Главное, ниже 20 метров не опускаться, иначе много желающих запрыгнуть... 🙂
 
Назад
Вверх