Рассуждения о природе подъемной силы крыла

[Anatoliy.]

Я практик и настраивал сотни приемников ,

Чаще всего практики это прилежные представители племени приматов обученных и умеющих выполнять простые механические действия.
Кулибиных среди них очень трудно отыскать даже днем с огнем.
Так что приобретенный практический опыт сборки и настройки не всегда тождественен глубине знаний.

 

[tref7]

Рамочная антенна,это

Да могу !
Вам разницу фаз у катушки индуктивности и конденсатора доказывать надо ? (это проходили в школе)
Подключенный 2х лучевой осциллограф к антеннам вам это покажет воочию !
И обязательно ли доказывать то что написано в учебниках по антеннам "сто лет назад" ?

Рамочная антенна, это индуктивность, штырь тоже индуктивность, все последовательно соединено. Какие тут сдвиги.?

 

[Anatoliy.]

1. Какого хера ты публикуешь материалы, которые сам не читаешь?

Для того, чтоб Вы хотя бы это прочитали это в учебниках по аэродинамике и не смешили людей впредь, знаток, понимаешь ли нашелся.

 

[Tonus]

Рамочная антенна,это
Рамочная антенна, это индуктивность, штырь тоже индуктивность, все последовательно соединено. Какие тут сдвиги.?

На счет штыря вы не правы! Он в первую очередь емкость!
Рамочная антенна на схеме это параллельный колебательный контур!
Штыревая антенна это последовательный контур !
Разницу объяснять надо !

 

[tref7]

Вы немного путаете, это тот же параллельный контур. Ёмкость у него между антенной и корпусом приемника.

 

[Tonus]

Вы немного путаете, это тот же параллельный контур. Ёмкость у него между антенной и корпусом приемника.

Я ничего не путаю ! Входная емкость есть (преобладает) у любой не замкнутой антенны!
Откройте книгу Ротхамеля и просвещайтесь.

 

[tref7]

Ну вот видите, два колебательных контура соединены последовательно. Сдвига никакого нет, но есть одно но. Рамка и штырь имеют разные диаграммы направленности. У одной вертикальная, у другой горизонтальная. Если сопротивление штыря будет большим, то диаграмма будет рамочная. Если уменьшать сопротивление, то связь со штырем увеличивается и его диаграмма будет влиять и менять в целом до той безобразной, не могу вспомнить как правильно это называется. Вот назначение этого R1.

 

[Tonus]

Ну вот видите, два колебательных контура соединены последовательно. Сдвига никакого нет, но есть одно но. Рамка и штырь имеют разные диаграммы направленности. У одной вертикальная, у другой горизонтальная.

Нет не вижу ! Сдвиг есть !
Уточните у какой антенны вертикальная диаграмма направленности и почему ?

Если сопротивление штыря будет большим, то диаграмма будет рамочная. Если уменьшать сопротивление, то связь со штырем увеличивается и его диаграмма будет влиять и менять в целом до той безобразной, не могу вспомнить как правильно это называется. Вот назначение этого R1.

Ок , согласен. Но каким образом (каков механизм) эта связь антенн меняет направленность ?

Далее .Вы в курсе что рамочная антенна реагирует только на Магнитную составляющую поля а штыревая (или диполь ) только на электрическую составляющую поля волны передатчика ?
Вы не понимаете что сдвиг фаз между магнитным и электрическим векторами ЭМВ на выходе этих антенн по любому составляет 90 градусов !

И на конец чтоб зря не терять время вот вам ссылка на литературу , прочтите пожалуйста параграф №13 про рамочные антенны :
АНТЕННЫ ДЛЯ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ

Если Вы не согласны с тем что там написано , то не пытайте меня зря. Я не академик и память у меня не энциклопедия, я просто знаю четко основу и поэтому нахожу всегда (ну почти) правильный результат в технической литературе.

 

[Anatoliy.]

Тут мозги нужны непрокислые.
А читать "по диагонали" -- это твоё, вот, толькА здесь тебе "базар не держать".

Эти слова относится именно к Вам.
Вот что написали Вы:

Тот скос потока, который определяет ПС ровням счетом никакого отношения к индуктивному сопротивлению не имеет.

Почитайте учебники по аэродинамике и убедитесь что Вы полный баран.
Если Вы до сих пор считаете, что индуктивное сопротивление обусловлено перетеканию чего то через законцовку крыла, которого вовсе нет (перетекания, естественно), то попытайтесь объяснить появление в формуле индуктивного сопротивления числа ПИ.

А формула то эта выведена теоретическим путем, а не от балды как это всё у Вас.
И где в той формуле количество перетечённого воздуха через законцовку крыла?
Там еще как то странно "затесалось" удлинение крыла рядышком с числом ПИ.

Чтоб понять это мозги нужны непрокислые иметь !

 

[tref7]

Нет не вижу ! Сдвиг есть !
Уточните у какой антенны вертикальная диаграмма направленности и почему ?

Ок , согласен. Но каким образом (каков механизм) эта связь антенн меняет направленность ?

Далее .Вы в курсе что рамочная антенна реагирует только на Магнитную составляющую поля а штыревая (или диполь ) только на электрическую составляющую поля волны передатчика ?
Вы не понимаете что сдвиг фаз между магнитным и электрическим векторами ЭМВ этих антенн составляет 90 градусов !

Почему не понимаю, там где магнитная, там и электрическая, но на 90 градусов в векторах, только по фазе совсем совпадают и сдвига фаз между ними нет, иначе это уже не волна.

 

[Anatoliy.]

Далее .Вы в курсе что рамочная антенна реагирует только на Магнитную составляющую поля а штыревая (или диполь ) только на электрическую составляющую поля волны передатчика ?
Вы не понимаете что сдвиг фаз между магнитным и электрическим векторами ЭМВ этих антенн составляет 90 градусов !

Ну вот, наконец то до Вас дошло то, о чем я тут писал.

Отметим точки соприкосновения наших пониманий:
1. Рамочная антенна реагирует на магнитную составляющую ЭМП.
2. Штыревая антенна реагирует только на электрическую составляющую ЭМП.
3. Сдвиг фаз между магнитным и электрическим векторами ЭМВ этих антенн составляет 90 градусов !

Теперь вспоминаем что в рамочной антенне наводится ЭДС по закону Фарадея со сдвигом фаз в 90 градусов.
Что происходит?
Электрический сигнал и от штыревой антенны, и от рамочной антенны приходят на входной контур или непосредственно на вход приемника (есть разные схемы входной части приемников) либо со сдвигом фаз равным нулю (90-90=0), либо со сдвигом фаз равным 180 градусов (90+90=180), в противофазе. Это зависит от ориентировки рамочной антенны на передатчик. Таким образом получается диаграмма направленности называемая кардиоида.
Разъясню.
В скобках первое число 90 это сдвиг фаз между колебаниями составляющих ЭМП, а второе число плюс или минус 90 это сдвиг по Фарадею в зависимости от ориентации рамочной антенны.
Поскольку никакой фазосдвигающей цепочки во входной части схемы соединяющей совмещенную антенну со входом приемника не обнаружено, то остается только согласиться, что в дальней зоне как и в ближней зоне в ЭМП составляющие поля Е и В сдвинуты по фазе на 90 градусов.

 

[slav]

1. Рамочная антенна реагирует на магнитную составляющую ЭМП.
2. Штыревая антенна реагирует только на электрическую составляющую ЭМП.

Этот не совсем так !

 

[Anatoliy.]

Этот не совсем так !

Пободайтесь с Tonus-ом, а я пока понаблюдаю за корридой с трибун.

 

[slav]

Пободайтесь с Tonus-ом, а я пока понаблюдаю за корридой с трибун.

Лучше почитайте про петлевые антенны!

 

[Anatoliy.]

Лучше почитайте про петлевые антенны!

Вот еще один "знаток" электромагнитных колебаний и волн нарисовался.

Вы лучше ответьте какая картинка правильная для ближней и для дальней зон распространения колебаний в ЭМП ?

А потом я задам Вам несколько вопросов, чтоб прояснить этот вопрос.

 

[slav]

А потом я задам Вам несколько вопросов, чтоб прояснить этот вопрос.

За Сусаниным далеко не хожу ...........(смех)

 

[Anatoliy.]

За Сусаниным далеко не хожу ...........(смех)

Как понять Вашу реакцию?
Два варианта:
1. Я ничего не понимаю.
2. Я понимаю, но боюсь быть освистанным.

Хотя есть и третий вариант
3. Отвяжись.

То же вариант, но тогда какого лешего Вы вмешиваетесь в разговор?

 

[tref7]

Вот еще один "знаток" электромагнитных колебаний и волн нарисовался.

Вы лучше ответьте какая картинка правильная для ближней и для дальней зон распространения колебаний в ЭМП ?
Посмотреть вложение 594555

А потом я задам Вам несколько вопросов, чтоб прояснить этот вопрос.

Правильный второй рисунок. Тонус, прочитал я 13 параграф. Автор все таки имел в виду разность в векторах магнитной и электрической составляющей волны. Но выражение "разность фаз" по правде режет слух.

 

[PFELIX]

попытайтесь объяснить появление в формуле индуктивного сопротивления числа ПИ

Я такому долбоящеру . . . даже пытаться не буду, пока он мне не объяснит чего в этой формуле в таком месте делает лямбда?

 

[Tonus]

Почему не понимаю, там где магнитная, там и электрическая, но на 90 градусов в векторах, только по фазе совсем совпадают и сдвига фаз между ними нет, иначе это уже не волна.

Мы говорим не о волнах а о колебаниях ТОКА в проводниках Антенны!
Не находите что это совершенно разные вещи ?
Или вы хотите таки опровергнуть уравнения Фарадея об индукции токов в проводниках?