Знакомим некоторых инженеров с физикой или Альтернативы Бернулли

[казак]

Физическую причину "падения статического" - описать сможете?

Или только молитва: "давление падает, потому, что растет скорость потока вдоль поверхности"?

Именно про это я и пишу в посту выше ! Сколько можно задавать "сказочникам " этот вопрос ? Он не удобен для них , да и в меру своей начитанности "классики" они ответа на вопрос НЕ ЗНАЮТ !

 

[Tonus]

Чечако сказал(а):
Физическую причину "падения статического" - описать сможете?

Или только молитва: "давление падает, потому, что растет скорость потока вдоль поверхности"?

Именно про это я и пишу в посту выше ! Сколько можно задавать "сказочникам " этот вопрос ? Он не удобен для них , да и в меру своей начитанности "классики" они ответа на вопрос НЕ ЗНАЮТ !

А вы ответ знаете ? Просветите нас, будьте добры!

Я вам "казак" как то попытался на "пальцах" объяснить физическую природу механизма разгона воздуха над профилем. До вас не дошло, ну то уже не мои проблемы хоть другие поймут.

Объясню и тут на "пальцах" простым языком так сказать, в "трехэтажных" формулах я не особо быстро ориентируюсь поэтому научные методы не толкую.
Так вот физическая причина все так же связана с законами сохранения ! Воздух когда не движется его молекулы хаотично "скачут" во все стороны отдавая свою энергию другим если воздух в трубе то молекулы своей энергией давят и на стенки соответственно! Как только воздух начинает разгонятся (образуя тот самый поток ) молекулы "перераспределяют" свою энергию уже больше вдоль направления потока и соответственно уже в поперечном направлении энергии все меньше и меньше если скорость потока увеличивается, он сужается и давление на стеки падает. Вот по этой причине у скоростного напора статика понижается а динамика растет (при увеличении скорости).
Это просто сама основа механизма без учета всех там нюансов трения и прочих процессов.
Нарисую вам поток из трех молекул 😀 😀

 

[казак]

Как только воздух начинает разгонятся (образуя тот самый поток ) молекулы "перераспределяют" свою энергию уже больше вдоль направления потока и соответственно уже в поперечном направлении энергии все меньше и меньше если скорость потока увеличивается, он сужается и давление на стеНки падает.

Кто ОН и почему сужается ? (думаю что поток , а почему сужается ?) Если количество молекул двигающих по трубе такое же как и не двигающихся , сумарное воздействие на стенки ОДИНАКОВОЕ как у не двигающихся.. Соответственно давление будет ОДИНАКОВОЕ ! Ответ курсанта Tonus с точки зрения понимания физики не верен ! Будут ещё версии ?

 

[Чечако]

Воздух когда не движется его молекулы хаотично "скачут"

? Т.е. вы перестали отрицать МКТ?

Тогда вы обязаны порицать и Бернуллилюбов.
Поскольку Бернуллилюбы - отрицают МКТ.
Т.е. сам-себя.
Занавес.

Пы Сы. Зато можно тебя порадовать-до вас начинает доходить, то, что мы повторяем и повторяем.

 

[Tonus]

Если количество молекул двигающих по трубе такое же как и не двигающихся , сумарное воздействие на стенки ОДИНАКОВОЕ как у не двигающихся.. Соответственно давление будет ОДИНАКОВОЕ ! Ответ курсанта Tonus с точки зрения понимания физики не верен ! Будут ещё версии ?

Это потому что ты не знаешь физику ( я не виноват что ты тупой) Как газ давит на стенки расписано прекрасно учебниках! Ты ни одной книги не прочитал от того и пишешь дурь!
"Перераспределение" энергии при движении о которой я писал связано с законами сохранения, это знают все инженеры кто в теме.
Частицы взаимодействуют друг с другом путём абсолютно упругих столкновений.

 

[Tonus]

? Т.е. вы перестали отрицать МКТ?

Тогда вы обязаны порицать и Бернуллилюбов.
Поскольку Бернуллилюбы - отрицают МКТ.
Т.е. сам-себя.
Занавес.

Пы Сы. Зато можно тебя порадовать-до вас начинает доходить, то, что мы повторяем и повторяем.

Зачем лжёте? Где я отрицал МКТ ? МКТ нужна там где ей место!
Все остальное вами написанное дурь несусветная !

Если я верю в квантовую механику значит я должен отвергать химию ? У вас мозг покалечен !

 

[tern]

Физическую причину "падения статического" - описать сможете?

Именно про это я и пишу в посту выше ! Сколько можно задавать "сказочникам " этот вопрос ?

Вы, два пня требуете физическую причину которая объясняет выполнение закона сохранения.
Такого идиотизна я еще не встречал даже у главного Опровергуна, не к ночи будь помянут.
Когда отыщете физическую причину почему в формуле F = ma при уменьшении силы уменьшается ускорение тогда и поговорим.

? Т.е. вы перестали отрицать МКТ?

Тогда вы обязаны порицать и Бернуллилюбов.
Поскольку Бернуллилюбы - отрицают МКТ.

Зачем лжёте? Где я отрицал МКТ ?

А это уже последняя ступень аргументации у демагогов.
Обвинить оппонента в том, чего не было, чтобы он оправдывался.
Я в таких случаях сразу требую ссылку или посылаю нахер, и этого персонально уже пару раз. Ссылки ни разу не было.

 

[казак]

Вы, два пня требуете физическую причину закона сохранения.

Да , расскажите физическую причину падения статического давления с увеличением скорости ! Можете или НЕ ЗНАЕТЕ? А потом будем определять кто из нас пень ! И хватит уже задницей крутить , не на подиуме ..

Частицы взаимодействуют друг с другом путём абсолютно упругих столкновений.

Это делают они всегда , и не двигаясь и в движении .. И повторю :- И хватит уже задницей крутить , не на подиуме ..

 

[Чечако]

Где я отрицал МКТ ?

Применением Бернулли к аэродинамике. Обязательное условие: отсутствие тепловых потоков/изотермия процесса, т.е. - отсутствие МКТ. Во всех учебниках-есть.

Вы, два пня требуете физическую причину которая объясняет выполнение закона сохранения.

Не-а. А механизм того, как поток пролетающий мимо поверхности, с постоянной скоростью, умудряется создать силу от поверхности, к себе... любимому.

 

[tern]

Да , расскажите физическую причину падения статического давления с увеличением скорости ! Можете или НЕ ЗНАЕТЕ?

Повторяю еще раз: причина падения статического лавления при увеличении скорости потока — закон сохранения. Это фундаментальный закон природы, его нельзя объяснить через другие. Казак, ты совсем уже тупень?

Применением Бернулли к аэродинамике. Обязательное условие: отсутствие тепловых потоков/изотермия процесса, т.е. - отсутствие МКТ. Во всех учебниках-есть.

Очередная ложь-5здёжь и провокация.

Ссылку на нормальный учебник термодинамики с вашей брехнёй или идёте опять нахер мелкими шагами.

А пока вы шагаете, вот так выглядит формула Бернулли в термодинамике:

 

[Anatoliy.]

Вот формула подъемной силы Y = Cₐ · (ρV² / 2) · S , так вот если я увеличу V то у меня вырастит ПС (Y).

Так то оно так, но при чем тут Бернулли ?
Мы же перетираем вопрос о применимости-неприменимости Бернулли для определения подъемной силы.

Рассмотрим известную формулу подъемной силы:

Y = Cу · (ρV² / 2) · S

Остервенелые почитатели Бернулли (есть тут у нас такая троица) с пеной у рта доказывают, что формула подъемной силы происходит именно из закона Бернулли, поскольку некто вкорячил в формулу двойку в знаменатель и таки образом якобы «узаконил» в формуле скоростной напор ρV²/2.

Тут вся эта наша троица начинает писать кипятком от радости позабыв снять штанишки, пардон, проверить эту дурь с помощью ветреной девки математики.
Она хоть и девушка с пониженной социальной ответственностью, но дело своё знает, кого "обслужить" и с кого "брать деньги".

Позвольте мне проверить математически формулу подъемной силы на предмет принадлежности к уравнению Бернулли, да и вообще к скоростному напору.
Вначале разделим обе части уравнения на площадь и получим вот такое выражение;

Y/S = Cу · (ρV²/2)

А что такое Y/S ?
Так это же то самое усредненное статическое давление заверещит та троица с высоким уровнем IQ.
Отлично, так и запишем формулу
Рст= Cу · (ρV²/2)

Писайте, писайте от счастья вся троица.
Но уравнение Бернулли выглядит не совсем так.
Приведем наше уравнение к виду очень похожему на уравнение Бернулли.
Это будет выглядеть уже так:

Рст — (ρV²/2)= Cу

Заменим коэффициент Cу (этот коэффициент постоянен для постоянного угла атаки) на константу Cost.

И вот итог простых математических преобразований

Рст — (ρV²/2)= Cost.

Почти формула Бернулли получилась за исключением знака минус.

Попробуем подставить некие цифровые значения.

Пусть статическое давление будет равно Рст = 4, и скоросной напор (ρV²/2)=2.

Тогда эта константа будет равна Cost = 4-2=2

Теперь увеличим скорость в два раза и при этом скоростной напор увеличится в 4 раза и станет равной 2*4=8 (восьми).

Что получим ?

Cost = 2 = Рст - 8.

Теперь чтоб константа осталась константой равной двум статическое давление должно стать равным Рст =10 (десяти). А оно ранее было только равное 2.

Получается, что при возрастании скорости растет и динамический напор, и статическое давление.

А у Бернулли как раз всё наоборот, при увеличении скорости статическое давление падает.

 

[tern]

О! Анатоль опять с расчетами появился. ))

Тебя проверить или сам сразу смоешься?

 

[Anatoliy.]

в трубке Пито , воспринимаемое боковыми отверстиями

Замечание.
У трубки Пито нет боковых отверстий.
Боковые отверстия есть только у трубки Прандтля.

 

[tern]

Остервенелые почитатели Бернулли (есть тут у нас такая троица) с пеной у рта доказывают, что формула подъемной силы происходит именно из закона Бернулли

Снова ложь и бздёжь. Анатоль ты тоже можешь двигаться в указанном направлении. Тебе шаги можно покрупней

 

[Anatoliy.]

Когда отыщете физическую причину почему в формуле F = ma при уменьшении силы уменьшается ускорение тогда и поговорим.

Так об этом же и гласит импульсная теория.
Поздравляю, Вы примкнули к проповедникам импульсной теории.
А сколько было у Вас выкобениваний по поводу импульсной теории, ужас.
Оказывается это так просто, F = ma и никаких бернуллек не требуется.

 

[tern]

Поздравляю, Вы примкнули к проповедникам импульсной теории.

Анатоль, не дуркуй. Я никогда не был ее отрицателем или проповедником. По ней ПС считать можно, как утки в больнице, но необязательно. Вбей это себе в навозную голову.

 

[tern]

Отлично, так и запишем формулу
Рст= Cу · (ρV²/2)

(словесный понос убран)
Приведем наше уравнение к виду очень похожему на уравнение Бернулли.
Это будет выглядеть уже так:

Рст — (ρV²/2)= Cу

Анатоль, а как ты так волшебно выделил Су в правой части? Уж не поделил ли ты часом правую часть на (ρV²/2) ?

 

[Чечако]

Повторяю еще раз: причина падения статического лавления при увеличении скорости потока — закон сохранения.

Пытаешься подловить на "увеличении скорости"? Ну-ну. Побеждать в споре, рассчитывая на обман или невнимательность оппонента- тоже способ.
А ты попробуй без... этого.
Вопрос то был об этом: есть плоская поверхность, сверху вдоль нее - параллельный ей, поток воздуха. Скорость потока неизменна. Все вы, утверждаете, что будет ПС из-за пониженного (но не изменяющегося) давления сверху.
Каков механизм образования пониженного давление на верхней поверхности?

 

[Чечако]

Кто подскажет?
Есть неизменный профиль крыла, установленный под неизменным (малым) углом атаки. Встречал-ли кто-нибудь, зависимость ПС/лобового сопротивления от ... скорости потока?
Желательно чтобы были данные под разные (но фиксированные) УА, с шагом 1 градус.
Профиль... хоть симметричный, хоть не очень.

 

[Anatoliy.]

Анатоль, а как ты так волшебно выделил Су в правой части? Уж не поделил ли ты часом правую часть на (ρV²/2) ?

Как да как ?
Да как всегда что то не досмотрел.
Исправляю.
Коэффициент Су безразмерный в отличии от той прошлой плотности 1000 кг в кубометре.
Пусть Су = 1

Тогда получим:
Рст= Cу · (ρV²/2)= 1*(ρV²/2)
Преобразуем :
Рст — (ρV²/2)= 0
Пересчитаем цифири:
Пусть статическое давление будет равно Рст = 2, и скоростной напор (ρV²/2)=2.

Имеем: 2-2=0

Теперь увеличим скорость в два раза и при этом скоростной напор увеличится в 4 раза и станет равной 8 (восьми).
Что получим ?

0 = Рст - 8. При этом Рст должно увеличиться до 8, а было до того равно только 2.

Получается, что при возрастании скорости растет и динамический напор, и статическое давление.

А у Бернулли как раз всё наоборот, при увеличении скорости статическое давление падает.

Вам стало заметно лучше ?