Представления об общей физике, на уровне школьной программы

[daredevil]

во всех направлениях, где давление ниже

А если выше, то силы нет? Или, может, она отрицательна?)) Сила разности давлений (пример: подъёмная сила) это сумма сил давления.

Божежмой, и вот с такой логикой и познаниями люди берутся "ниспровергать". Мне стыдно от того, что я вступил с вами в дискуссию. Это как на площади разговаривать с голубями на научные темы.

 

[Чечако]

А если выше, то силы нет?

Уже исправил.

 

[daredevil]

не в любом, а во всех направлениях

Это принципиальная поправка)) Давайте ещё поспорим, во всех или в каждом))

На самом деле легко привести пример, в котором сила развивается не во всех направлениях. Это расширение газа в вакууме у стенки. Сила приложена только к стенке, к вакууму её газ приложить не может. И к себе он её приложить не может "по определению": в Ньютоновской механике силы действуют между разными телами. Чтобы рассматривать силы внутри газа - нам придётся условно разделить его на множество объёмов (тел) и рассматривать силы на их границе.

 

[Lapshin]

А если выше, то силы нет? Или, может, она отрицательна?)) Сила разности давлений (пример: подъёмная сила) это разность сил давления.

Божежмой, и вот с такой логикой и познаниями люди берутся "ниспровергать". Мне стыдно от того, что я вступил с вами в дискуссию. Это как на площади разговаривать с голубями на научные темы.

Долго же приходило это понимание.

 

[Чечако]

Это расширение газа в вакууме у стенки. Сила приложена только к стенке, к вакууму её газ приложить не может.

А к массе газа, ускоряющегося в направлении "от стенки" , что-нибудь приложено? 😛

 

[Чечако]

Это принципиальная поправка)) Давайте ещё поспорим, во всех или в каждом))

"В любом" - означает в каком-то одном выбранном, из многих возможных.
"В каждом" - означает во всех выбранных, из всех возможных, что почти совпадает по смыслу с "во всех"- не требуется делать выбор "из возможных", т.е. не нужна "избыточность" действий.

 

[daredevil]

А к массе газа, ускоряющегося в направлении "от стенки" , что-нибудь приложено?

Какой такой массе, масса у нас одна в данном приближении. Если взять вместо пузыря газа пружину - есть сила от пружины, приложенная к стенке, и от стенки, приложенная к пружине. Внутри пружины есть напряжения, но силы они вызывают только если мы рассматриваем разные части пружины как разные тела. Ибо по определению силы если нет тела, к которому приложена сила - то нет силы.

"В любом" - означает в каком-то одном выбранном, из многих возможных.

Чтобы измерить силу, мы выбираем направление - вот что я имел в виду. Закон Паскаля обычно по-русски формулируется:
давление, производимое на жидкость или газ, передается в любую точку без изменений во всех направлениях.

Вы не согласны? Тогда пишите не здесь, а составителям учебников.

_____
С меня достаточно графомании. Вы ушли от предмета и я не понял, разобрались вы на примере обезьяны и газлифта, почему давление скаляр. Не понял и, если честно, не очень хочу понимать. Это ваша личная проблема - что вы не можете понять то, что понятно и академику, и школьнику.

 

[daredevil]

Вдогонку.

Вот здесь вы определённо безграмотны:

Пока мы используем СО "газ", ни о каком давлении говорить не приходится. В любой точке. Взаимодействия и сил внутри газа - нет.

1) СО "газ" ничем не отличается от СО "баллон", если обе покоятся друг относительно друга. Гляньте определение СО.
2) Силы - могут быть , а могут и не быть. В баллоне мы можем условно выделить элементарные объёмы газа так же, как выделяем эти объёмы и трубки тока в газе, обтекающем тело. И между ними будут силы, уравновешенные или нет.
3) О давлении в любой точке баллона можно говорить вне зависимости от того, рассматриваем ли мы силы. Давление это, кроме прочего, термодинамическая величина, а термодинамика в простых случаях обходится без рассмотрения сил! Хотите дописать силу в уравнение Менделеева-Клапейрона?))

Вот теперь у меня всё по данному предмету.

 

[Чечако]

Внутри пружины есть напряжения, но силы они вызывают только если мы рассматриваем разные части пружины как разные тела.

Тоже и с давлением в разных точках. Если энергия в разных точках одинакова, то между ними нет взаимодействия и сил. Ни одна из этих точек на вторую... не давит силой. Т.е. давления между ними - нет. А есть давление между любой из этих точек, с какой-то третьей, у которой энергия отличается. Пружиной манометра, например.

Чтобы измерить силу, мы выбираем направление - вот что я имел в виду. Закон Паскаля обычно по-русски формулируется:
давление, производимое на жидкость или газ, передается в любую точку без изменений во всех направлениях.

Вы не согласны? Тогда пишите не здесь, а составителям учебников.

А не надо выдергивать из ПОЛНОГО определения, его часть: "в любую точку", когда в этом же определении есть главное: "во всех направлениях". Не перекладывайте свои ошибки на оппонента.

1) СО "газ" ничем не отличается от СО "баллон",

Отличается отсутствием (СО "газ") или наличием баллона (СО "баллон")

Какой такой массе, масса у нас одна в данном приближении.

У вас, воздух начиная движение в сторону вакуума-не ускоряется?

И между ними будут силы, уравновешенные или нет.

Вопрос, чем будут уравновешены силы выделенных объемов воздуха? Сами, по себе? Значит сил между ними-нет. См. ранее.

3) О давлении в любой точке баллона можно говорить вне зависимости от того, рассматриваем ли мы силы.

Еще раз. "Давление" в любой точке баллона, не играет никакой роли, и никому не интересно, пока не найдется давление вне баллона отличное от внутреннего.

термодинамика в простых случаях обходится без рассмотрения сил!

Только в тех случаях, когда силы-не интересны.
Примерно так: если не интересно сколько серебра в золотой монете, то зачем интересоваться растворимостью серебра в сплаве, важнее поинтересоваться стоимостью монеты. 😛

 

[Строитель самолета]

Так будет от вас нормальная формулировка вектора

Масса-скаляр. Вес-вектор
Расстояние ( например 1 метр) -скаляр
Время-( например 1 секунда)- скаляр
Расстояние пройденное за время-1 метр в 1 секунду- вектор.
Какая то софистика пошла и пережевывание как что называется. А где же гениальные новые открытия( старого)?

 

[tern]

Масса-скаляр. Вес-вектор
Расстояние ( например 1 метр) -скаляр
Время-( например 1 секунда)- скаляр
Расстояние пройденное за время-1 метр в 1 секунду- вектор.

Это не определение. Нормальная формулировка позволяет любому человеку понять, является ли физическая величина скаляром или вектором – путем применения этой формулировки к рассматриваемой величине. Например, используя школьное "вектор — это отрезок, имеющий длину и направление" мы можем сказать, что так как любая механическая сила имеет величину и определенное направление, то очевидно, она — вектор.

А ваш список содержит лишь 5 примеров. И если например, я захочу узнать, является ли вектором трение скольжения или скажем импульс — мне что ли к вам бегать каждый раз за справкой?

 

[Строитель самолета]

Законы распространения электрического тока вполне можно проанализировать, использовать гидродинамику( так сделал Ом и не только он). Законы гидродинамики , можно перенести на Аэродинамику. Осталось связать электричество и аэродинамику и замкнуть круг, получив подъёмную силу путём размещения резинового профиля в потоке электронов) Тему можно во флуд

 

[Строитель самолета]

Это не определение. Нормальная формулировка позволяет любому человеку понять, является ли физическая величина скаляром или вектором – путем применения этой формулировки к рассматриваемой величине. Например, используя школьное "вектор — это отрезок, имеющий длину и направление" мы можем сказать, что так как любая механическая сила имеет величину и определенное направление, то очевидно, она — вектор.

А ваш список содержит лишь 5 примеров. И если например, я захочу узнать, является ли вектором трение скольжения — мне что ли к вам бежать за справкой?

Ну если человек так глуп, чтобы на основании 5 примеров , не может сложить 2 и 2, то самое простое объяснение- скаляр это мера измерения чего либо не имеющая направления. Вектор - мера измерение чего либо имеющая ещё и направление в пространстве

 

[tern]

Ну если человек так глуп, то самое простое объяснение- скаляр это мера измерения чего либо не имеющая направления. Вектор - мера измерение чего либо имеющая ещё и направление в пространстве

Ну вот тут один товарищ утверждает, что давление — это вектор, направленный во все стороны.

Он глуп или нет?

 

[Строитель самолета]

Ну вот тут один товарищ утверждает, что давление — это вектор, направленный во все стороны.

Он глуп или нет?

А почему только векторы и скаляры? Для того, что имеет несколько направления есть же тензоры?

 

[tern]

А почему только векторы и скаляры? Для того, что имеет несколько направления есть же тензоры?

Вы предлагаете начать беседовать о тензорах с теми человеками, которые даже скаляр от вектора отличить не могут?

 

[Строитель самолета]

Вы предлагаете начать беседовать о тензорах с теми человеками, которые даже скаляр от вектора отличить не могут?

А во вы скажите, площадь это скаляр или вектор?

 

[казак]

Законы гидродинамики , можно перенести на Аэродинамику. Осталось связать электричество и аэродинамику и замкнуть круг, получив подъёмную силу путём размещения резинового профиля в потоке электронов) Тему можно во флуд

Т.е для вас одинаково , газ или жидкость ? А то что они (вещества) имеют разную структуру и свойства Вам по барабану ? По каким признакам собираетесь их объёдинять ?

 

[tern]

А во вы скажите, площадь это скаляр или вектор?

Площадь поверхности — скаляр. А нормаль к поверхности — вектор.

Вы знаете термин "тензор" и спрашиваете такие вопросы?

 

[Строитель самолета]

Площадь поверхности — скаляр. А нормаль к поверхности — вектор.

Вы знаете термин "тензор" и спрашиваете такие вопросы?

Ну так значит вы понимаете, что математически площадь имеет направление- она перпендикулярна плоскости.Поэтому в математике площадь это вектор. А в физике- скаляр. А время это скаляр или вектор?