Самолёт САМ-25 Москалёва

[KAA]

Обычное крыло с профилем Р. Требуетс предкрылок чтобы хоть как4ие-то Су получить на посдке,

Тут вы неправы, вот данные продувок крыла с удлинением 5, профилем P-II и 2-х щелевым закрылком (предкрылок прижат). Продувки проводились при исследованиях вариантов механизации для Ан-14. 
А насчёт использования новых профилей-я с вами солидарен.

 

[Alexandr Nikolaev]

А насчёт использования новых профилей-я с вами солидарен.

С этого места, пожалуйста, поподробнее. И огласите весь список, пожалуйста. О каких профилях речь?

 

[rukan2012]

Продувки модели масштаба 1:5 в трубе Т-203 СибНИА.

На данном фото - посадочная конфигурация, угол атаки 22 градуса.

Впечатляет.зависающие элероны,винглеты,плечо оперения под 3,форма его как у пилотажника...Один вопрос:У САМ-5-2бис предкрылок не доходил до фюзеляжа.По аэродинамике,наибольшая эффективность у сплошного предкрылка,как у Вас.Возможно,это было сделано,чтобы работа воздушного винта не влияла на предкрылок?Если так,то как у Вас будет компенсироваться влияние винта?

 

[Alexandr Nikolaev]

Возможно,это было сделано,чтобы работа воздушного винта не влияла на предкрылок?Если так,то как у Вас будет компенсироваться влияние винта?

Поясните, пожалуйста, о каком влиянии винта на предкрылок, которое нужно компенсировать, идёт речь?

Причём здесь винт, если на посадке нет никакой обдувки?

 

[Fa-Fa]

Крыло как у САМ-25 только с прямой законцовкой

 

[Fa-Fa]

1

 

[Fa-Fa]

Прямоугольное крыло той же площади

 

[Fa-Fa]

2

 

[Fa-Fa]

Из старых расчетов

 

[Fa-Fa]

1

 

[Fa-Fa]

1

 

[iae]

По графику продольного момента после 10 градусов крыло становится неустойчивым?

 

[Fa-Fa]

По профилям соглашусь с Friday. Профиля Р-2 и особенно Р-3 чувствительны к состоянию поверхности. Usa-35b, GAW получше будут, несут лучше и почти не чувствительны к загрязнению.
Сам-25 всё красиво и реально, и это в тридцатые!

 

[rukan2012]

Возможно,это было сделано,чтобы работа воздушного винта не влияла на предкрылок?Если так,то как у Вас будет компенсироваться влияние винта?

Поясните, пожалуйста, о каком влиянии винта на предкрылок, которое нужно компенсировать, идёт речь?

Причём здесь винт, если на посадке нет никакой обдувки?

Хм,а почему нет?Поток от винта омывает фюзеляж и непосредственно влияет на корневые части предкрылков.У Москалёва предкрылок не доходит до фюзеляжа,да и,судя по всему,открывается с поворотом кронштейнов наружу,т.е. практически выходит из возмущённого винтом слоя,работая лишь от аэродинамических сил на крыле.Оставляя его в зоне влияния винта,возможно,его работа будет связана с режимом работы СУ...Или у Вас он не автоматический?
Я не претендую на супер знания по аэродинамике,понимаю,что делали люди гораздо более знающие,чем я,поэтому и обращаю внимание на детали.Как говорил Винни-Пух,"это ж-ж-ж - неспроста"))

 

[rukan2012]

Alexandr Nikolaev,скажите пожалуйста,а откуда сводная таблица самолётов Москалёва?Просто это первый источник,по которому,кроме толщины профиля,ещё и размеры крыла с площадью меняюся между САМ-5-2бис и САМ-10.

 

[Alexandr Nikolaev]

Alexandr Nikolaev,скажите пожалуйста,а откуда сводная таблица самолётов Москалёва?

Таблица, как и другие материалы, из архива Москалёва А.С. в г.Заводоуковск. Приезжайте туда сами и убедитесь.

 

[Alexandr Nikolaev]

GAW получше будут

"Новый" замечательный профиль GA(W)-1 известен более 40 лет. Имеет большие преимущества, которые надо суметь ещё реализовать.

"Суперкритический профиль GA(W)-1, разработанный американским аэродинамиком Уиткомбом для легких самолетов. Выгоден при скоростях более 300км/ч. Острый носок предопределяет резкий срыв на больших углах атаки, а отогнутая вниз задняя кромка способствует повышению Суmax." ("Справочник авиационных профилей").

Если у кого есть ссылки на источники по влиянию точности профиля, волнистости профиля, шероховатости поверхности крыла на характеристики, поделитесь, пожалуйста.

 

[Friday]

Насчет резкого срыва - это первое такое высказывение о ГАВ-1 и кто его сделал - видимо не видел это профиль на критических углах.
У нас в Самаре уже практически все перешли на ГАВ-1 и ГАВ-2.
Начал еще Мирошник в 80-х годах под влиянием Ошкиниса.
В 90-х Суслаков начал применять на амфибиях. Постепенно все поняли преимущества этого профиля.
По критерию Острота передней кромки он намного тупее чем Р-3а, а срыв на нем очень плавный и начинается с задней кромки, постепенно распространяясь вперед.
Чувствительность к точночсти миниммальная из всех изветсных профилей, потому что градиенты давления меньше.
Я уже обьяснял на втеках Иделаьный химик и самолет для покатушек, почему это происходит.
У Профиля с треугольным распреддавом вся подьемная сила сосредоточена на превых 25 процентах верхней дужке. Там перепад давления очень большой, А на ГАВ максимальная толщина на 40% и перепад размазан по этим 40% и еще задняя часть профиля снизу несет хорошо, поэтому градиенты давления меньше и соотвтственно чувствительность меньше.
На практике как только над ним не издевались. Могу сказать, что на первых Л-6 и Л-42 не было матриц на весь профиль - только на лобик и вся остальная часть зашивалась от каркаса. Да что там говорить - еще Ошкинис и Мирошник зашивали ГАВ тряпкой на своих планерах и все отлично летало.

Теория это теория, а практика это практика.

 

[Miklash]

Коль уж я взялся постоянно оглядываться на Пайпер...
(тем более задачи ставили те же, + догнать и перегнать Цессну):

РА-28-140 выпускался с 1960 года с прямым крылом. Прфиль NACA 65(2)-415. Пустой вес был 610-630кг, полезная нагрузка 340 кг. Двигатель - 150л.с.

Согласно сертификату типа в том же 1960-м году самолёт сертифицировали с двигателем 160л.с. увеличив полезную нагрузку на 25кг и дав чуть более оптимистичные ВПХ.

В 1974 году при разработке новой модели, крыло изменили на полутрапециевидное, удлиннив его на 60см и до половины крыла сохранив постоянную хорду. При этом ВПХ документально не изменились, пустой вес не изменился (в бОльшую сторону точно) а взлётный увеличился на 100 кг 
Т.е. полезная нагрузка выросла на 30% и при весе в 630кг этот самолёт нёс 470кг груза на моторе 160л.с. сохраняя ВПХ близкие к старому советскому определению самолёта КВП.

Но профиль крыла за всё время выпуска РА-28 не изменился - NACA 65(2)-415. И выпускается крыло до сегодняшнего дня в полутрапециевидном варианте.

Мы рассматриваем те же скорости и близкие ВПХ.

Что скажут профи про этот профиль и полутрапециевидное крыло?

 

[Miklash]

нёс 470кг груза на моторе 160л.с. сохраняя ВПХ близкие к старому советскому определению самолёта КВП.

Чтобы в этом месте не заклевали , привожу определение из энциклопедии "Авиация"

Издательство "Большая Российская Энциклопедия" 1994г.