Дон Кихот J-1B.

[Бамс]

Ответ #126 - 29.10.13 :: 16:02:54: Кондратьев пишет, что на самом деле не очень удачный самолетик:
1. проблемы с центровкой
2. очень неустойчив при пробеге/разбеге (рыскания)
3. низкая скороподъемность

ажиотаж вокруг него, в основном, был связан с его необычным видом и простотой конструкции.
в СССР было построено более 40 штук. В общем самолетик заманчивый, но больно уж проблемный. 

Полная чушь, даже если об этом говорил Вячеслав Кондратьев.

   Это попытка опровержения вышесказанного,не подкреплённая фактами?
   Вам мало "горького" опыта в доводке Дон Кихота Виктором(мир)?
   До этого Слон продавал так же не облётанный,причём алюминиевый.Ладно один,но два,это уже статистика!
  Так скажите,ЗАЧЕМ строить аппарат ИЗНАЧАЛЬНО УЩЕРБНОЙ схемы???Чтобы потом продать не доделанный?
   

 

[Бамс]

  На  мой  взгляд  самолет  достоин  повторения,  однако  советую  очень  тщательно  промерить  и  взвесить  пилота  в  одежде, очень  сильно  меняется  центровка, самолет  очень  мал.

   Так оставьте его себе,не продавайте,раз он такой хороший!
   Или он только на продажу хороший?

 

[Yakovlyev]

на разбеге ручка на пупке

Подобная проблема есть на Авиатике, где ГО расположено низко. Это хорошо лечится Т-образным оперением. ГО на разбеге находится в струе от винта и автоматически компенсирует момент от тяги винта. На А-20, ручку отклонять на разбеге вообще отклонять никуда не надо - самолет при наборе взлетной скорости сам поднимает хвостовое колесо и для взлета нужно просто немного взять на себя.

 

[Yakovlyev]

Это попытка опровержения вышесказанного,не подкреплённая фактами?
Вам мало "горького" опыта в доводке Дон Кихота Виктором(мир)?

50-т самолетов Аэропракт-20 построенных нами по такой схеме и проданных по всему Миру. Достаточно?
Если кто то думает, что новые самолеты не доводятся, тот просто никогда их не строил.

 

[pervushin.life (Д.Первушин)]

Из всего выделенного в тексте,написанном Вами,выводы напрашиваются сами собой!
И самое главное,как ТОЛКАЮЩИЙ винт может быть более эффективным????

Уважаемый земляк некрасиво заставлять уважаемого конструктора и автора самых продаваемых количественно ЛА заставлять оправдываться и втолковывать знания давно прописанные в канонических учебниках Берите читайте прежде чем болтать ерундой на форуме.

 

[Бамс]

Извиняюсь,если обидел.

 

[А17]

"Бамс"
Ревда совсем недалеко от п.п. Кузнецова, приезжайте и посмотрите как летают 3-и клона А-20. Выводы сделаете сами.

 

[Бамс]

За приглашение спасибо большое!Всё по возможности.

 

[артур1966]

всем учавствующим-большое спасибо.Еще раз напоминаю,что строить собираюсь именно j-2 polontz ,а он именно с Т -образным оперением.Из новвоведений по этому проекту-боковая ручка оперения и шасси с носовой стойкой.Большое спасибо г-ну Яковлеву за участие в обсуждении проекта,постараюсь учесть Ваши предложения.А-17 а можно к Вам напроситься на посмотреть в апреле месяце\как раз в это время планируется командировка в Москву/

 

[А17]

А-17 а можно к Вам напроситься на посмотреть в апреле месяце\как раз в это время планируется командировка в Москву

Посмотреть конечно можно, только мы в Екатеринбурге...

 

[мир]

Бамс  если  Вы  в теме, то  напомню  Вам  , что  я  изначально  делал  этот  самолет  под заказчика  , его  мотор,  винт  и  приборы.  Сам  я  еле  помещаюсь  в  эту  игрушку.  Порулил  на  ней  , всё ОК.  Продаю, потому  ,  что  покупатель  стал  инвалидом  1  группы прошлым  летом.  Вот  как  то  так.
Самолетик  вполне  жизнеспособен  и  есть  тому  доказательства,  летает,  я  писал.  Если  ставить  переднюю  стойку  то  там  придется  усиливать  носовую  часть, перемещать основное  шасси  назад , в  принципе это  не  трудно.  Кстати  я  изначально  советовал  строить  самолет  именно  таким, но  получил  отказ.  Самолет  весной  я  или мой  приятель обязательно облетаем  , видео обязательно помещу  на  Форуме .

 

[snmon warwarwetterweg]

Сорри за вмешательство в культурную беседу, однако хочется задать вопрос о цели применения носовой стойки на таком аэроплане. Капот, как краш винта, ему не сташен. Обзор с такой кабиной - не вопрос. Руление - дело навыка. А для грунта лучше на посадке иметь хвостовое колесо. В весовом отношении носовая стойка также проиграет и немало. Аэродинамика тоже в минус. Зачем?

 

[мир]

При  даче  газа  самолет  стремится  лечь  на  нос.  Взлет  производился  на  3/4  сектора  газа  по  отзывам  пилота. Для  новичка  это  не  очень  приятно,  согласитесь, к  тому же  рефлексы  даже  у  грамотного  пилота  дать  полный  газ  на взлете,  всё  конечно  в  натренировнности  на  данном  типе.  Кстати , прикрепленный  уголок  на  РВ  дал  положительный эффект  на взлете.

 

[snmon warwarwetterweg]

При  даче  газа  самолет  стремится  лечь  на  нос.  Взлет  производился  на  3/4  сектора  газа  по  отзывам  пилота. Для  новичка  это  не  очень  приятно,  согласитесь, к  тому же  рефлексы  даже  у  грамотного  пилота  дать  полный  газ  на взлете,  всё  конечно  в  натренировнности  на  данном  типе.  Кстати , прикрепленный  уголок  на  РВ  дал  положительный эффект  на взлете.

То есть, дело в уголке?  Я бы даже предложил управляемый триммер, но не носовую стойку.  Даже наш славный Ан-2 без применения триммеров на взлете, а после взлета своевременной уборки, имеет очень неприятные тенденции. Но я не слышал, чтобы кто-нибудь прилаживал ему костыль на нос. А вот противокапотажный костыль для новичка вполне хорошее решение в период освоения такого типа СЛА.

 

[мир]

Честно  когда  самолет  отрывался  я  совсем  не  заметил  кабрирования,  всё было  штатно со  стороны.  Пилот отметил ,что  взлет  выполнил синхронно  с  отпусканием  РУ  и  подачей  газа, относительно  реакции  самолета  по  тангажу.  Посадка,  вообще  уборкой газа  и  всё.   Раньше я  когда  рулил  без  уголка реально  опасался  носом  воткнуться  куда  либо,  он  уже летел с уголком.

 

[Yakovlyev]

И самое главное,как ТОЛКАЮЩИЙ винт может быть более эффективным????

Очень просто. Это доказал самолет Берта Рутана Вояджер, облетев нашу Планету без посадки в 1986 году на ТОЛКАЮЩЕМ винте.

 

[артур1966]

Начал прорисовывать шпангоуты фюзеляжа и возникло сразу несколько вопросов-В чертежах стоит профиль крыла NACA 23015 и  угол атаки примерно 5 градусов.Проанализировав аналогичные конструкции,во многих профиль Р-2 и угол 2.5 градуса.Вопрос-оставить все как есть в чертежах или внести изменения,пока есть время.На данном этапе бумага все стерпит

 

[rjycfknbyu]

Что то мало поршневых истребителей с толкающим винтом было. Не подскажите почему? А уж по сравнению с их создателями Рутаны и прочие АОНовцы -детский сад. Кстати при попытке побития рекорда скорости Рутан тоже применил тянущие винты. Но полностью обломался и его специально сконструированный для высоких скоростей самолет  Понд Рейсер с суммарной мощностью 2000 л.с значительно уступал  в скорости в гонкахс  раритетным Якам,не говоря о модифицированных Мустангах Р-51 и все это времен ВМВ. ( это не вина тянущего винта Понд Рейсера, Мустанги тоже имеют тянущий винт, а просто доказательство того что конструкторы истребителей ВМВ не зря свой хлеб ели, а конструктор любитель пусть и выпускник вуза- остаётся только любителем. И профессионалы всегда знали тянущий винт эффективнее).  Толкающий винт менее эффективен и применятся лишь в каких либо конструктивных целях
Зы кстати рекордный самолетик с ротакс 582 который летает что то около 400 км/ч выполнен с тянущим винтом. Беби Буллет 1920-х годов летающий 230км/ч на 32 л.с тоже тянущи

 

[Pisman]

Очень просто. Это доказал самолет Берта Рутана Вояджер, облетев нашу Планету без посадки в 1986 году на ТОЛКАЮЩЕМ винте.

ой, как безапеляционно... ведь кто то же воспримет буквально...
насколько я помню подобный эффект был диагностирован только на "тяни-толкаях"- те на самолетах у которых был и передний двигатель- по моему упоминание про это есть в мурзилках про немецкий Пфайль и насколько я помню лучше оказалась только максимальная скорость, а не все ЛТХ.  а любители других икон могут и Сикорского со своим вещим сном припомнить.
а Вояджер- самолет конечно легендарный, но и его концепция не получила продолжения даже у того же Рутана. Фоссет летел свою кругосветку уже на самолете классической схемы и с одним двигателем...

 

[мир]

артур1966  если  Вы  строите  по  чертежам  , то  там  всё  само  собой  выставляется  если  всё  точно  сделать  по  размерам. 5 градусов  это  много  на  мой  взгляд, обычно  2,5-3  гр. не  более  .Чертежи  в  интернете  точные, но  если  будете  вносить  изменения  под  свой вес/если  он  за  85  кг/ , то  лучше  несколько  удлинить  балку  фюзеляжа.Профиль  лучше  ставить  Р-II,  на  мой  взгляд,  хотя  у  меня  Д-2/  безмоментный/.