S_Vladimir
Я люблю создавать экранолёты!
Lancelot, про гвынтик верно - в самую точку! Экраноплан.
Lancelot, про гвынтик верно - в самую точку!
S_Vladimir
Я люблю создавать экранолёты!
Цитата:"А ТЗ у Фрога было достаточно грамотное. Даже для сторонника экранопланов. А уж для противника
Но за за один субботний вечер его не напишешь"
Инженер, всё верно - ТЗ давно было составленое, только отнюдь не Фрогом.
И в этом действительно одна из причин того, что он здесь "Ваньку валяет".
S_Vladimir
Я люблю создавать экранолёты!
О как Фрог запел то, болезный! ;D
S_Vladimir
Я люблю создавать экранолёты!
Ща самой невинностью прикидываться будет!
L
Lancelot
Блин, хоть бы однго здравомыслящего делового человека найти в России... Желательно в МО ....
Игоря жалко, он фанат но не более.
Игоря жалко, он фанат но не более.
Lancelot
"Игоря жалко, он фанат но не более."
Работа идет, результаты будут.
Дайте Игорю время.
В МО сейчас самый деловой - министр.
Для здравомыслящих там сейчас не сезон
А практически - есть Лига оборонных предприятий, есть и нормальные директора заводов.
Есть аппарат представителя президента по Северо-Западному федеральному округу. У вас в Питере.
Есть Главкомы. Есть несколько ЦНИИ МО.
Куда и к кому – надо знать вопрос хотя бы в общих чертах.
Приезжайте.
или: as@krauss.ru
"Игоря жалко, он фанат но не более."
Работа идет, результаты будут.
Дайте Игорю время.
В МО сейчас самый деловой - министр.
Для здравомыслящих там сейчас не сезон
А практически - есть Лига оборонных предприятий, есть и нормальные директора заводов.
Есть аппарат представителя президента по Северо-Западному федеральному округу. У вас в Питере.
Есть Главкомы. Есть несколько ЦНИИ МО.
Куда и к кому – надо знать вопрос хотя бы в общих чертах.
Приезжайте.
или: as@krauss.ru
S_Vladimir
Я люблю создавать экранолёты!
Вот ЕЩЁ ОДИН - киль... от мантЫ.Особо "восхищают" прорези между фюзеляжем и ПГО.
Как с точки зрения прочности -
??Так и по аэродинамике - не иначе как
для генерации каких-то особых "вихревых завихрений" ;D,
назначением только автору ведомых :-?
Вложения
Цитата с ветки по автожирам:
"Ну и нужно быть готовым к тому, что вокруг всегда будут болтаться гаврики, которые сами АЖ в лучшем случае видели издалека, никогда на них летали, тем более, никогда их не строили, однако с готовностью верещат о недостатках автожиров
На таких просто не стоит обращать внимания. Удачи!"
"Ну и нужно быть готовым к тому, что вокруг всегда будут болтаться гаврики, которые сами АЖ в лучшем случае видели издалека, никогда на них летали, тем более, никогда их не строили, однако с готовностью верещат о недостатках автожиров
На таких просто не стоит обращать внимания. Удачи!"
L
Lancelot
2 Lancelot
Можно и посмотреть:
http://www.avia-master.ru/forum2/attachment.php?attachmentid=3931&d=1203609892
Цитата:
Sleeper Carl
Вот модель в четверть размера, изготовлена инженером ЗаВО А.Д. Мельником (на заднем плане). А здесь я работаю над верхним крылом Кастера. Сейчас мудрю над укреплением бокового узла крыла (крепление балок к фюзеляжу и средней ступицы винта. Мотор будет не как на модели, а на отдельной мотораме. Передача - цепная к звездочке винта на своей ступице. Вот. Иначе - проколюсь с вибрациями.
http://www.avia-master.ru/forum2/showthread.php?t=864&page=2
Можно и посмотреть:
http://www.avia-master.ru/forum2/attachment.php?attachmentid=3931&d=1203609892
Цитата:
Sleeper Carl
Вот модель в четверть размера, изготовлена инженером ЗаВО А.Д. Мельником (на заднем плане). А здесь я работаю над верхним крылом Кастера. Сейчас мудрю над укреплением бокового узла крыла (крепление балок к фюзеляжу и средней ступицы винта. Мотор будет не как на модели, а на отдельной мотораме. Передача - цепная к звездочке винта на своей ступице. Вот. Иначе - проколюсь с вибрациями.
http://www.avia-master.ru/forum2/showthread.php?t=864&page=2
2 Wirt
Цитата:
«А начнем с чего - я лично тяготею к проектам легких машин как к потенциально легко (относительно конечно) реализуемым небольшим коллективом или даже строителем-одиночкой. Самый же заманчивый сегмент по востребованности - это машины с MTOW около трех тонн, полезной нагрузкой порядка тонны и максимальной дальностью полета примерно в тысячу километров…
Раньше, когда все было очень плохо, сильно выручал скоростной флот. Сейчас его практически нет, как нет впрочем и тех пассажиропотоков. В этих условиях экраноплан мест на 8 пришелся бы как нельзя кстати. Так вот, для начала - есть ли возражения по такой постановке вопроса?»
Возражений нет.
Но для строителя-одиночки типичный вариант – одно(двух)местный,
больше – крайне редко.
А трехтонный аппарат…
Машина на 8-12мест для рынка действительно нужна.
И 8-местный аппарат небольшой коллектив (учитывая опыт ИБ с Касаткой-1) сделать может, но это будет даже не предсерийная машина.
Цитата:
«А начнем с чего - я лично тяготею к проектам легких машин как к потенциально легко (относительно конечно) реализуемым небольшим коллективом или даже строителем-одиночкой. Самый же заманчивый сегмент по востребованности - это машины с MTOW около трех тонн, полезной нагрузкой порядка тонны и максимальной дальностью полета примерно в тысячу километров…
Раньше, когда все было очень плохо, сильно выручал скоростной флот. Сейчас его практически нет, как нет впрочем и тех пассажиропотоков. В этих условиях экраноплан мест на 8 пришелся бы как нельзя кстати. Так вот, для начала - есть ли возражения по такой постановке вопроса?»
Возражений нет.
Но для строителя-одиночки типичный вариант – одно(двух)местный,
больше – крайне редко.
А трехтонный аппарат…
Машина на 8-12мест для рынка действительно нужна.
И 8-местный аппарат небольшой коллектив (учитывая опыт ИБ с Касаткой-1) сделать может, но это будет даже не предсерийная машина.
S_Vladimir
Я люблю создавать экранолёты!
Всем привет!
Инженер,
я тоже обратил недавно внимание на проект Sleeper Carlа.
Сама по себе мысль интересная, но вариант реализации в виде
"верхнего крыла" представляется аэродинамически куда
менее эффективным нежели в оригинале исполнения - у Кастера.
Думаю, по этому варианту даже не нужны особые комменты.
Как пример потенциально более удачной мысли о «кастеризации» самолёта
можно привести пример Чирка – у него для получения эффекта нет никаких
лишних надстроек и задействуются наиболее эффективные в создании
вертикальной составляющей секторы дуги
(т.е. не 180, а около 90-100 градусов).
Так что теоретически, в конечном счёте вариант этой части концепции
Чирка может оказаться даже и эффективней чем у самого старины Кастера.
Только в том то и всё дело, что Чирок продолжает, продолжает и продолжает оставаться лишь "теоретическим" ЛА - вот уже третий АВИАМАКС он выставляется как полноразмерный макет и дальнейшая перспектива реализации самого Чирка весьма туманна.
Разве может в других проектах идея найдёт применение??
Инженер,
я тоже обратил недавно внимание на проект Sleeper Carlа.
Сама по себе мысль интересная, но вариант реализации в виде
"верхнего крыла" представляется аэродинамически куда
менее эффективным нежели в оригинале исполнения - у Кастера.
Думаю, по этому варианту даже не нужны особые комменты.
Как пример потенциально более удачной мысли о «кастеризации» самолёта
можно привести пример Чирка – у него для получения эффекта нет никаких
лишних надстроек и задействуются наиболее эффективные в создании
вертикальной составляющей секторы дуги
(т.е. не 180, а около 90-100 градусов).
Так что теоретически, в конечном счёте вариант этой части концепции
Чирка может оказаться даже и эффективней чем у самого старины Кастера.
Только в том то и всё дело, что Чирок продолжает, продолжает и продолжает оставаться лишь "теоретическим" ЛА - вот уже третий АВИАМАКС он выставляется как полноразмерный макет и дальнейшая перспектива реализации самого Чирка весьма туманна.
Разве может в других проектах идея найдёт применение??
Вложения
2 S Vladimir
"Сама по себе мысль интересная, но вариант реализации в виде
"верхнего крыла" представляется аэродинамически куда
менее эффективным нежели в оригинале исполнения - у Кастера."
у Sleeper Carlа другая задача, чем у Кастера.
Самолет Кастера на экране не летает
Поэтому вариант реализации - рабочий.
Можно, конечно, вывести мощность на два винта, по бокам фюзеляжа, над крыльями. Но это уже вопрос автора.
Что касается Чирка - им уже давно надо было напрячься и сделать один Летающий самолет.
А эффект Кастера на Чирке реализован на порядок слабее, чем у Sleeper Carlа. Обратите внимание хотя бы на зазоры между винтом и обшивкой корпуса у Чирка.
"Сама по себе мысль интересная, но вариант реализации в виде
"верхнего крыла" представляется аэродинамически куда
менее эффективным нежели в оригинале исполнения - у Кастера."
у Sleeper Carlа другая задача, чем у Кастера.
Самолет Кастера на экране не летает
Поэтому вариант реализации - рабочий.
Можно, конечно, вывести мощность на два винта, по бокам фюзеляжа, над крыльями. Но это уже вопрос автора.
Что касается Чирка - им уже давно надо было напрячься и сделать один Летающий самолет.
А эффект Кастера на Чирке реализован на порядок слабее, чем у Sleeper Carlа. Обратите внимание хотя бы на зазоры между винтом и обшивкой корпуса у Чирка.
2 Инженер:
Мои извинения - не сразу заметил Ваш пост. Вообще в отсутствие единственного оппонента в лице засланного земноводного казачка дискуссия угасла сама по себе - видимо, друг другу нам доказывать нечего. Дело (т.е экранопланы) надо делать, а с этим пока не так хорошо, как с разговорами. Макет Слипер Карла видел еще в прошлом году. Сама машина очень понравилась - ладно скроенный гармоничный аппарат. Сомнения вызывает только предмет гордости автора - винт в кольце-крыле. Больно уж велика боковая парусность. Привод вот цепной опять же. Как-то неубедительно все это. Капать на мозги автору - дело бесполезное, ко всему, он, может статься, и вовсе прав, так что с интересом жду результатов эксперимента нашего человека с канадским флагом наперевес. Касаемо же возможности изготовления аппарата с MTOW=3т одним человеком, то убежден, что это возможно. Есть и прикидки подобного аппарата-монокока по образцу "Москито", такой дивной красоты, что хоть бы и фирме "Владимир Середа" впору.
Мои извинения - не сразу заметил Ваш пост. Вообще в отсутствие единственного оппонента в лице засланного земноводного казачка дискуссия угасла сама по себе - видимо, друг другу нам доказывать нечего. Дело (т.е экранопланы) надо делать, а с этим пока не так хорошо, как с разговорами. Макет Слипер Карла видел еще в прошлом году. Сама машина очень понравилась - ладно скроенный гармоничный аппарат. Сомнения вызывает только предмет гордости автора - винт в кольце-крыле. Больно уж велика боковая парусность. Привод вот цепной опять же. Как-то неубедительно все это. Капать на мозги автору - дело бесполезное, ко всему, он, может статься, и вовсе прав, так что с интересом жду результатов эксперимента нашего человека с канадским флагом наперевес. Касаемо же возможности изготовления аппарата с MTOW=3т одним человеком, то убежден, что это возможно. Есть и прикидки подобного аппарата-монокока по образцу "Москито", такой дивной красоты, что хоть бы и фирме "Владимир Середа" впору
.2 Wirt
Основная задача аппарата Слипер Карла - проверка эффекта Кастера. А уменьшить парусность - не вопрос - вывести мощность на два винта, по бокам фюзеляжа, по схеме последнего "немца".
По цепной передаче - пару раз порвется, заменит на поликлиновую.
" Есть и прикидки подобного аппарата-монокока по образцу "Москито", такой дивной красоты, что хоть бы и фирме "Владимир Середа" впору .
Wirt, Откройте свою фирму
Может, и мы вольемся
Или хотя бы запатентуйте "Москито" как пром.образец.
Основная задача аппарата Слипер Карла - проверка эффекта Кастера. А уменьшить парусность - не вопрос - вывести мощность на два винта, по бокам фюзеляжа, по схеме последнего "немца".
По цепной передаче - пару раз порвется, заменит на поликлиновую.
" Есть и прикидки подобного аппарата-монокока по образцу "Москито", такой дивной красоты, что хоть бы и фирме "Владимир Середа" впору .
Wirt, Откройте свою фирму
Может, и мы вольемся
Или хотя бы запатентуйте "Москито" как пром.образец.
S_Vladimir
Я люблю создавать экранолёты!
Инженер, винты вполне могли поставить лишь те что подвернулись,а не то что реально запроектировано - для макета, без движков, это совсем не критично.
Я про другое:
1. про КОЛИЧЕСТВО ометаемой потоками винта площади
(у Sleeper Carlа её мизер в отношении ко всей остальной площади,
и эффект будет тоже соответсвующий, да и от него большую часть
"сьест" доп вес и интерференция "надстроек")
2. У Чирка нет практически бесполезных для ветикальной
составляющей участков дуги близких к вертикали
(в этом он лучше и Sleeper Carlа и Кастера)
Итог - У концепции Чирка, с точки зрения доп затрат -
на вес и интрференцию, кастер-эффект практически бесплатен.
И с точки зрения АРИЗ задача решена ИДЕАЛЬНО!
:(ну не будем же мы цепляться к винтам как-то там оказавшимся не в размер)
А вот и сама модель Sleeper Carlа
