В Комиссию при президенте РФ по вопросам развития АОН

[alexkr]

.

Сначала убьются любители выпендрёжа и лихачи, к сожалению, первыми при открытии дверей в эту индустрию пойдут именно такие люди.
Сдать экзамены и проверки для них часто бывает недостаточно. 🙁

По крайней мере именно так было почти везде

Именно так. Пройдет какое-то время пока общество "самоотрегулируется" в этом вопросе и произойдет некий естественный отбор. Придет осознание опасности, ответственности, необходимости обучения. Это эволюционный вопрос. Но... Сначала необходимо РАЗРЕШИТЬ. Не на бумаге в ФАП-ах, а в реальности.

 

[Miklash]

Любители выпендриться это отдельная тема. Воспитание и просвящение может в этом помочь.

Хотя думаю что 99% людей приходят в авиацию именно выпендриться в бОльшей или меньшей степени с оглядкой и ли без, с мозгами или без, но именно выпендриться. Образ бравого лётчика будоражил воображение всех мальчишек в моём детстве. А как говаривал старина Фрэйд - Все люди сознательно или не сознательно всю жизнь реализуют детские мечты.

Так что ни куда от этого не деться. Скромный скрипач не идёт в космонавты, а бунтарь и лихач запросто  🙂

 

[alexkr]

Я вижу вокруг себя много людей, которые относятся к самолёту как к квадроциклу или гидромотоциклу. Как к игрушке. Их научили выполнять взлет и посадку. Они считают себя пилотами. И не обязательно они хулиганят в воздухе в том смысле, как понимают хулиганство профессиональные летчики. Но они вытворяют дикие вещи, с точки зрения профессионала. Им никто и никогда не рассказывал "что такое хорошо и что такое плохо". На попытки вежливо объяснить, что так делать нельзя, следует ответ: "да я всегда так делаю, и ничего не случилось".  Хорошо, если небо преподнесёт первый жесткий урок, который заставит задуматься, не фатально. Как известно, все мотоциклисты делятся на тех, кто уже падал и тех, кто ещё нет".
Но - к теме. Можем ли мы всем нашим миром что-либо изменить в существующей ситуации с АОН: доступность обучения, получения PPL, доступность СЛГ, уменьшение стоимости владения ВС, возможность легального заработка. В лице Росавиации иметь не лютого врага и сборщика мзды, а друга и помощника. Надо "выносить сор из избы". Каким-то образом обращать внимание на существующее положение.

 

[GALKA]

Я не говорю о вводе доп.разрешений. Я говорю о плановом смещении приоритетов в сторону знаний и умений.

Не думаю что большинство сегодняшних лётчиков будет довольно. Я только и слышу: "Кому бы дать денег чтобы пилотское привёз на блюдечке с каёмочкой, а экзамены сдавать не барское это дело, я и так всё знаю".

Вот-вот. Вот с чем надо бороться. И Росавиация с прокуратурой тут ни при чём. С себя надо начинать. Каждый себя должен спросить: "А что я сделал для безопасности полётов себя и друзей?"

Сначала убьются любители выпендрёжа и лихачи,

Не должны мы этого допускать. Это больно бьёт по престижу нашего общего дела. Для этого и получаем мы справку из психдиспансера и из наркодиспансера. Может ещё и психотбор ввести, как это принято в "большой" авиации?

И не надо всё в кучу валить. Подготовка пилотов АОН в РФ оставляет желать лучшего. Значит надо проверку и инспекцию усиливать в плане принципиальности.
Много наворочено бюрократии, бумаг, не влияющих на безопасность. Здесь надо упрощать, несомненно.

 

[alexkr]

Подготовки пилотов АОН в РФ сейчас нет. Все АУЦ, которые могли готовить пилотов на PPL, либо уже без сертификата, либо в ближайшее время без него останутся.

 

[Miklash]

Есть одна очень серьёзная системная ошибка в российском менталитете. Понимание свой-чужой. Это пронизало всю нашу жизнь, но сейчас я говорю про лётные проверки как инструктор.

С чужого три шкуры спустим, а своего даже проверять не станем. Как же проверять, вместе курим за жизнь, вместе в кают-компании за то за сё пьём, приятели вроде как. Давай лётную книжку, подпишу так, вижу же что без косяков летаешь.

А это не просто зло, а зло в квадрате. Своему же хуже делаешь. Ты пролети, укажи на недочёты, даже поссорься, но человек задумается, книжку полистает, и может это ему жизнь спасёт когда нибудь. А может тебя же ткнёт в теорию или инструкцию, что ты не прав был и тогда тебе польза будет.

Как то в аэропорту Дрездена видел как один из работников на службу пришёл и ему нужно было в таможенной зоне сидеть. Его в общем потоке пассажиров проверяли и с пристрастием я бы сказал.И осмотрели и просветили и ботинки и ремень долой, по полной, как всех. И свои же досматривали, улыбались, шутили, но делали то что требует инструкция.

Так вот когда у нас инспекторы будут и генералов и курсантов и своих и чужих одинаково проверять, тогда толк будет и не ухудшатся показатели безопасности полётов.

В выходные у нас в клубе в Чехии КПК был. Все свои, но как кролики сидели несколько часов, слушали прописные истины, потом аварии за 15-й год, дальше внимали новшества (EASA тоже любит гайки подзатянуть иной раз). Потом тест писали. Ни кому никаких поблажек. И пацаны 18-ти летние и мужИ зрелые на седьмом десятке, все сидели мозги морщили. И так каждый год. Хоть пилотские и бессрочные, а КПК не прошёл, тест не сдал - летать нельзя.

 

[Buddu]

Подготовки пилотов АОН в РФ сейчас нет. Все АУЦ, которые могли готовить пилотов на PPL, либо уже без сертификата, либо в ближайшее время без него останутся.

А кто-нибудь, вместо стонов по безвременной кончине АУЦ, пробовал сделать по закону? Ну, т.е. взять курсанта, подготовить в индивидуальном порядке, проверить другим инструктором и сдать бумаги в МТУ? На сайт госуслуг зайдите и посмотрите образцы документов. Сильно удивитесь.
Что-то мне подсказывает, что "не об том вы убиваетесь".

 

[Сергей Минигулов]

Подготовки пилотов АОН в РФ сейчас нет. Все АУЦ, которые могли готовить пилотов на PPL, либо уже без сертификата, либо в ближайшее время без него останутся.

А кто-нибудь, вместо стонов по безвременной кончине АУЦ, пробовал сделать по закону? Ну, т.е. взять курсанта, подготовить в индивидуальном порядке, проверить другим инструктором и сдать бумаги в МТУ? На сайт госуслуг зайдите и посмотрите образцы документов. Сильно удивитесь.
Что-то мне подсказывает, что "не об том вы убиваетесь".

Вы создавали свой АУЦ и у Вас есть свой аэродром?

 

[Buddu]

Вы создавали свой АУЦ и у Вас есть свой аэродром?

о чём этот вопрос? зачем АУЦ для подготовки ЧП? что такое "свой аэродром"? своего личного аэродрома у меня нет. но есть у моего товарища. и что?

 

[Doktor1959]

Докладываю: пробовали. Все по закону: у нас взяли не одного, а двух курсантов. Инструктор со всеми документами подготовил их, они сдали тесты в питерском управлении, сдали все документы - отказали. Официально, на фирменном бланке.

 

[Doktor1959]

Добавлю. Проверку лётных навыков те курсанты сдали стороннему инструктору на "отлично". Претендовали на пилотов СЛА. Так что сегодня механизма получения пилотского нет. Ждём.

 

[ATC]

они сдали тесты в питерском управлении, сдали все документы - отказали. Официально, на фирменном бланке.

А выложить на форум этот бланк с отказом, можете?
Вы сначала подготовили курсантов, а затем все доки сдали в МТУ? Или предварительно согласовали подготовку с МТУ? Почему спрашиваю? Потому, что на днях отправлю запрос руководителю МТУ в котором запрошу их о согласовании программы индивидуальной подготовки по теории и практике.

 

[Buddu]

отказали. Официально, на фирменном бланке.

В студию!

 

[Сергей Минигулов]

Я к тому, что вы лично не проходили все реформы наши и не вкладывали 20-40 лямов в это дело. Попробуйте пройти сами все эти круги на протяжении 7-8 лет и увидите картину маслом. Я не жалуюсь и это мой путь, выбирать который меня никто не заставлял и это мои потери, но быть участником реформ и смотреть на это со стороны, это разные вещи. А доводы - у друга или у подруги, это не серьезно, так "стоял рядом". Но я буду очень рад, если вы говорите правду из личного опыта. Мой опыт пока говорит об обратном и мы идем другим путем. Спасибо за рекомендацию по сайту госуслуг, посмотрю обязательно.

 

[alexkr]

Отказывают. Говорят, что налёт не подтвержденный (правда, как его подтвердить сказать не могут) да всё что угодно говорят. После АУЦ у кторого самолёты зарегистрированы как тип, по утвержденной Росавиацией же программе отученным - отказывают. Теперь уже в прошлом времени - отказывали.

 

[Buddu]

Отказывают. Говорят, что налёт не подтвержденный (правда, как его подтвердить сказать не могут) да всё что угодно говорят.

Это не разговор. Говорят/не говорят... Есть административный регламент. Написал, сдал, получил ответ. Разговоры к делу не пришьёшь.
Поинтересуйтесь, как подтверждают налёт АУЦы... И подтвердите точно так же, если камень преткновения только в этом.

 

[Buddu]

Я к тому, что вы лично не проходили все реформы наши и не вкладывали 20-40 лямов в это дело.

с 2010 года плотно занимаюсь регистрацией, пилотскими и СЛГ. группой товарищей вручную построили на болоте ВПП. участвовал во всех "кругах ада" начиная с изменения назначения, проектирования, регистрации, вводе в эксплуатацию и прочем.
20-40 лямов не вкладывал. 1. нет лямов. 2. жаль лямов.

 

[alexkr]

Я про АУЦ-ы и говорю. Отфутболивают их. Большое количество людей отучилось в сертифицированных (на тот момент) АУЦ, но так и ходит без PPL. Документы возвращают под разными предлогами. Поскольку точных критериев нет, отказывают по любой надуманной причине: даты, запятые, аренда, субаренда, договор не тот и т.п. Суд и прокуратура полностью занимают сторону Госструктуры. Возможно, МТУ на Дальнем востоке ведёт себя иначе. Но это, в общей тенденции, ненадолго. А сколько АУЦ сертифицированных на Дальнем востоке осталось? Я уточню, сколько за 2015 год Хабаровское МТУ выдало PPL.
А то меня терзают смутные сомнения. "Это не разговор..."
"Плотно занимаюсь пилотскими..." - это не разговор. Сколько PPL получили за год Ваши курсанты.

 

[Buddu]

Сколько PPL получили за год Ваши курсанты.

Я не АУЦ, курсантами не занимаюсь. Если вы представитель АУЦ - нам разговаривать не о чем.

Возможно, МТУ на Дальнем востоке ведёт себя иначе.

На Дальнем востоке несколько МТУ. То, которое в Хабаровске, в части выдачи пилотских, вело себя обыденно и предсказуемо: выполни всю бредятину, что рожают их головы - и получишь свидетельство.

А сколько АУЦ сертифицированных на Дальнем востоке осталось?

Он тут один всегда и был: ФГУП ДВ ЦПАП. Про другие я никогда не слышал.

 

[Miklash]

Сейчас в МТУ ЦР без полного комплекта документов не допускают до сдачи теоретического теста. Т.е. не возможно подать полный к-т через ту же почту или экспедицию т.к. нужно сдать тест. На тест нужно записаться по телефону, по телефону не записывают - несите все документы. Приносит соискатель все документы и начинается как пишет товарищ выше - точки, запятые, сроки, а кто на этот тип теорию дал,  а как это инструктор без законченной теории или без протокола о сдаче гос.экзамена допустил до лётной подготовки и т.д.
Т.е. придумали как футболить - не на этапе получения пилотского, а на подступах и устно, а не письменно. Совершеннейшее беззаконие, но факт.

Задача поставлена так, чтобы соискатель ушёл ни с чем. Не важно под каким соусом. Может это и не разговор, но именно так происходит в МТУ ЦР.

В 15-м году одни и те же люди отсылали одни и те же комплекты документов в разные МТУ (в Москву и в Питер) Получили отказы на фирменных бланках. Причины отказов абсолютно разные, даже близко нет ничего общего.