Роторно-лопастной двигатель. Начало.

[Bиктор]

Привет, Вячеслав!  Вы из отпуска, а я - в отпуск...

Переосмысление того, а чего же собственно хочется получить мне от вихря в РЛД, - привело к новой формулировке:

- как создать в межлопастной камере РЛД центральную зону обогащенной смеси, легкой для зажигания - и удаленной от поверхностей лопастей (а ля Эльсбет),
- а на периферии обеспечить большой избыток доли воздухаа и только очень бедный состав смеси, - он сгорит так  и так на второй фазе - при резком общем и кратковременном повышении температуры газа в камере, - после сгорания богатой смеси, в  компактной зоне, цилиндрически вытянутой вдоль удлиненной межлопастной камеры...

http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1351781176/3660#3664
Удастся рубить такой вихрь на впуске, аки батон хлеба, а Виталий?

 

[Bиктор]

Вот проверяя снова и переосмысливая...
- обнаружил, что хотя пары воды легче воздуха [и поднимаются в верхние слои атмосферы]...
- ОДНАКО, пары бензина в 2,7 раза ТЯЖЕЛЕЕ воздуха и ››› опускаются под действием ускорения свободного падения...

Стало быть ... циклонный сепаратор на базе центробежных сил -НЕ БУДЕТ обогащать парами топлива осевую зону вихря...

- каким же должен быть вихрь "шиворот-навыворот", чтобы как в цилиндре мотора Эльсбета так и в РЛД "гуща топлива" была бы в приосевой зоне, вдали от стенок камеры?!!!

 

[Varan]

ОДНАКО, пары бензина в 2,7 раза ТЯЖЕЛЕЕ воздуха и ››› опускаются под действием ускорения свободного падения..

чепуха все это- вы про самое главное забыли- время- ну не успеет за время отпущенное на смесеобразование  произойти ни обеднение смеси по радиусу вихря ни обогащение - при 6000 об/мин на перемещение порщня из вмт в нмт требуется 0,005 сек, а у вас на вихрь в камере до сгорания  только часть этого времени

 

[Bиктор]

главное забыли- время- ну не успеет за время отпущенное на смесеобразование  произойти ни обеднение смеси по радиусу вихря ни обогащение

Самое интересное Вы не написали, пожалуй
Как Вы определили, сколько времени для этого нужно?

Однако, из Вашего сомнения следует несомненное, - что вихрь с парами топлива внутри хобота - нужно готовить за пределами межлопастной камеры... а в такт впуска просто "отрезать от батона" нужные порции, так?

Ведь в РЛД перед одним и тем же впускным окном проходит непрерывная череда камер››› так что это и логично: подавать готовый "рулет"
Да и после включения сжатого воздуха в трубке Ранка, например, разделение выходного воздуха на горячий и холодный - длится менее миллисекунд, - процесс практически мгновенный: скорость струи очень высока... по сравнению со 100мм длины трубки›

 

[Varan]

отсюда вывод- нужно взять и рассчитать
найти необходимые формулы для описания движения газа разной плотности под воздействием центробежной силы и посмотреть что в реальности должно иметь место

 

[Bиктор]

газа разной плотности под воздействием центробежной силы и посмотреть что в реальности должно иметь место

Это по индуктивному методу?
По дедуктивному - сначала смотрят, а что собственно нам надо синетезировать? - раздельный [легкий] поджиг обогащенной топливом зоны и принудительный авто-дожиг очень бедной смесью зоны.
Так мне кааа-аэтся...
Если для цели надо будет - придется посмотреть так, чтобы не центробежные силы были задействованы, а центростремительные, например.
Формулы готовые найти - еще та задачка...  Есть специальная поисковая машина для формул (кириллицу правда не понимает, надо вопросы задавать либо формулами, либо латинским текстом, на "западных" языках):
http://www.zentron.org/about/news/detail.php?ID=32
А кто будет думать, подходящи они для нашего случая или нет?  Математики столько много уже понаписали, что физики потеряли обзор, что - для чего... имеет смысл. Такой, говорят, кризис нынче имеется  :-[

отсюда вывод- нужно взять и рассчитать

Может быть Вы как раз и готовы к этому, а я тут рассусоливаю?
http://www.wolframalpha.com/
Сформулируете запрос для этой весьма умной поисковой машины?
Что надо, чтобы основные поджиг и сгорание [ экономного количества - отнюдь не избыточного] топлива в каждой из 8 камер РЛД стали возможны именно в середине сжатого объема, "вдали" от лопастей, как бы по аналогии с горшочком Эльсбета?
Поисковик может сам решить дифференциальное уравнение и тут же показать ответ, но как задать НАШ вопрос? 

 

[Varan]

Может быть Вы как раз и готовы

да нет спасибо, вы вихри запускаете вам их и считать

 

[Bиктор]

вы вихри запускаете вам их и считать

Вихрь в мотор запускал Эльсбет - с блестящим результатом. Одна голова... а нас - много! Неужто мы лыком шиты? :-/
У Эльсбета впускной канал, готовящий вихрь, гнутый и длинный ~ 550мм, при ходе поршня вниз 92мм и рабочем объеме от этого хода ~0,5литра (500см[ch179])
То есть у него в канале помещалось примерно это же количество ~ 500см[ch179] воздуха. Сечение канала примерно 4 см[ch178] и принятое количество воздуха занимает объем струи длиной примерно 1,25м.  Впуск длился 7миллисекунд, со средней скоростью струи в канале ~ 168м/сек

В моем примере, объем одной камеры ~90см[ch178], а впускное сечение может быть около 3см[ch178]
Если запускать 90см[ch179] с такой же неспешной скоростью, как у Эльсбета, то окажется достаточной длительности процесса впуска ~ 0,6 миллисекунды.
У нас имеется времени в 5 раз больше - 3 миллисекунды.
В принципе это позволит снизить скорость впуска в 5 раз, если это даст больше пользы.
Длина впускного канала тоже может быть уменьшена в 5 раз - до 1,25м/5=0,25м (250мм)
Насадка-генератор вихря допустим, будет стоять после карбюратора, образуя, если принять аналогию к мотору Эльсбета, общую длину впускного тракта 250мм со средним сечением 3см[ch178].
На самом деле - можно и короче - лишь бы насадка справлялась со своей задачей за 3 миллисекунды.
А вот каковы нужны физические и геометрические предпосылки для насадки - еще предмет для изучения и раздумий... полный эвристики, ибо учебников на наш случай еще нет
Но у Эльсбета для его идеи тоже не было готового учебника... А он тем не менее - синтезировал ("не слизывал")

 

[JohnDoe]

К вопросу приготовления вихря. Можно использовать противоточную трубу Ранка-Хилша(см. рисунок). Воздух входит с одного конца трубы тангенциально, по касательной к внутренней стенки трубы, закручиваясь в спираль и движеться к противоположному торцу, имеющего форму конуса(или там может быть установлен крестообразный завихритель). Там, отразившись он вихрь движеться в обратном направлении уже по оси "внешнего" вихря. Можно подавать топливо из вершины конуса прямо в центр, по оси, "внутреннего" вихря. Т.к. угловая скорость внутреннего вихря будет существенно выше, то давление в нём, и особенно по его оси(куда мы подаём топливо) будет ниже. Это будет способствовать лучшей испаряемости топлива. Т.к. частицы/капли топлива имеют бОльшую массу и меньшую скорость они будут стремиться в центр, к оси вихря и мы получим по оси богатую смесь, а на перефирии - бедную, а то и вообще чистый воздух. На торце, со стороны входа воздуха, имеется дефлектор/диффузор/конфузор(в зависимости от задачи) который препятствует подсосу входящего воздуха в выходной поток. Всё! "Режьте колбасу" как вам угодно!
ЗЫ. А можно, для гарантии изоляции ТВС от стенок делить входной поток на два и вторую часть "добавлять" к качастве внешнего вихря после получения внутреннего(см. рис.2)

 

[МаГент]

Сечение канала примерно 4 см[ch178] и принятое количество воздуха занимает объем струи длиной примерно 1,25м.  Впуск длился 7миллисекунд, со средней скоростью струи в канале ~ 168м/сек

Насколько можно судить по литературе у Эльсбета был весьма мощный наддув, и перекрытие фаз открытия клапанов впуска и выпуска. Поэтому в НМТ проходила мощная продувка цилиндра струей воздуха, при чем вход по касательной через 2 клапана на периферии а выход из центра. За счет этого формировался мощный вихрь. Я об этом уже упоминал. Затем впрыск в середину и воспламенение. Ничего невозможного не видно...

Что надо, чтобы основные поджиг и сгорание [ экономного количества - отнюдь не избыточного] топлива в каждой из 8 камер РЛД стали возможны именно в середине сжатого объема, "вдали" от лопастей, как бы по аналогии с горшочком Эльсбета?

Об этом выше. Если есть надежда за счет особых свойств вихря разделять в камере готовую РС на обедненные и обогащенные зоны, то можно попробовать вначале покрутить ее принудительно в каком нибудь цилиндре и отобрать пробы с края и из центра. Если разделение будет наблюдаться, то можно продолжить. Но мне кажется, что при наших условиях этого не получить...

 

[DVSZ]

Виктору.

     Вчера читал интересную статью о вихрях (торнадо) http://evgars.com/true.htm
Там есть фото и самого большого в мире искусственного торнадо (даже занесенного в книгу рекордов Гинесса!) в немецком музее Мерседес-Бенц, который, судя по Вашим постам, Вы посещали.
      Оказывается можно получить постоянно действующий достаточно мощный вихрь из жидкости или газа и для этого совсем не нужны сложные устройства. Я понял, что вихрь (торнадо) всегда состоит из двух оболочек (каналов) всегда движущихся навстречу. Это похоже на постоянно выворачивающийся на изнанку бублик.
     Когда откроется впускное окно двигателя, вершина вихря устремится в межпоршневое пространство.
    Предполагаю, что вихрь (торнадо) можно резать на части. Но вопрс в том будет ли этот процес энергетически выгодным.

 

[henryk]

о вихрях (торнадо)

http://www.vortexosc.com/index.php?newlang=russian
=opyt i praktika...s isskustviennym tornado!

 

[Alex_520]

Кстати, сегодня на мыло ответила супруга покойного Бориса Михайловича Манжелевского. Живёт она теперь в Австралии...

Вот что она пишет (выдержки):

"....Здравствуйте, уважаемый Александр!
Получила Ваше письмо, спасибо за память и интерес, который Вы проявляете к работе моего мужа и его отца. Все, что связано с этим двигателем, по-моему кануло в лету и я давно решила сохранить это только как маленькую страничку нашей семейной истории. Прошлым летом мой внук был в Перми и мы сумели договориться, чтобы его пропустили в заводской музей и он сфотографировался около двигателя своего деда и прадеда. Двигатель как впрочем и другие технические разработки М.Е. Манжелевского по-прежнему хранятся в музее и с ними можно ознакомиться.
...В музее представлен вариант двигателя, прошедшего в свое время стендовые испытания, которые показали перспективность этой разработки и они продолжали совершенствовать его дальше. Все, что касается авторства и прав на эту техническую идею, то в авторской заявке, которая есть и у нас, разработчиками являются Манжелевские Б.М. и М. Е. и завод. Т.е. мы не можем единолично решать судьбу этого двигателя. Была попытка уже после смерти мужа запатентовать его работу, но не получилось. Были какие то коммерческие предложения от очень сомнительных лиц и папа отказался от них. В семейных архивах у нас хранятся какие то материалы и есть модель кинематики двигателя, которая всегда вызывает интерес у специалистов, но это все в России. Надо думать, что со всем этим делать. И,конечно, нужна очень грамотная техническая и юридическая помощь в решении этих вопросов. А это, сами понимаете, за так ничего не делается.
Вы упомянули имя Прохорова, но даже представить себе не могу, как выйти на контакт с ним, а у него наверное есть специалисты, которые могли бы оценить жизнеспособность этой технической идеи и возможность ее реализации. Может стоит над этим подумать?
Вот мои предварительные соображения,не знаю насколько они Вам покажутся интересными......
Понимаю, что вопросов у меня больше, чем ответов, но как без них, надеюсь на некоторые Вы мне ответите.
С уважением Манжелевская Э. В. 08.07.13. Аделаида ....."

Вот такой оборот принимает история на этот раз.

И что же мне ответить в Австралию? :

 

[МаГент]

что же мне ответить.. 

Здесь основная проблема в том, что вокруг этого вопроса есть несколько противоречивых аспектов.
юридические,
технические,
моральные,
режимные.
Ну и основное это то, что отсутствует системное описание интеллектуального наследия этих людей. Никто на самом деле не представляет точно что было сделано и какие вопросы были решены.
А что отвечать, это от Вашей позиции зависит. По крайней мере поблагодарить нужно.

 

[ВИЛОКС]

http://video.yandex.ru/users/topol-mm/view/58/
Предлагаю на обсуждение мой проект: Двигатель, включающий использование логистической коммуникационной системы.

 

[L270767]

ВИЛОКС, интересно. Достоинство: трение должно получиться значительно меньше. Размер окон на рисунке, я думаю, завышен: они должны быть менее узкой части "лопасти"?

 

[МаГент]

Предлагаю на обсуждение

Интересная работа. Без некоторых подробностей трудно разобраться в деталях. Поясните, что нибудь? Судя по ролику 3 пары лопастей. В прошлый раз вы показывали вариант с 6 парами.  В чем разница между ними?

 

[ВИЛОКС]

Разве 3 пары? Насчет пояснить работу? Если обратить внимание на насадку со стороны всасывания, то можно ее поменять на совместную для трех камер компрессора, установить карбюратор и тупо гонять двигатель с циклом Отто. Даже, объединив три выхода детандера коллектором, связать турбинкой вход и выход, повысив мощность и кпд. Но он так и останется эксплозивным с адиабатическим сжатием и расширением. Можно использовать внешнее сгорание. Но. Есть совсем другой вариант- Это имплозивный цикл работы по  Виктору Шаубергеру, где взрыв рабочей смеси поступающей в камеру сгорания через одну камеру компрессора обжимает рабочее тело, поступающее в камеру сгорания через две другие камеры компрессора. Устранив вращение и смешивание в камере сгорания, установкой одной перегородки в нужном месте. Применив рекуперацию и двойное кипение в цикле можно использовать все тепло, практически приблизив кпд к 100%. Думаю понятно, что двигатель выполняет два непересекающихся цикла одновременно.

 

[ВИЛОКС]

Извиняюсь. Не Отто, а Брайтона.

 

[МаГент]

Разве 3 пары

Верно, во внутренней части можно разглядеть еще 3 пары лопастей. По началу я подумал, что это просто золотники Еще в прошлый раз мне понравилась Ваша идея с разделением по разным системам поршней фаз сжатия и РХ. Это существенно повышает удельную мощность двигателя. ( и так немаленькую) Имхо.
Насколько я понял группа наружных лопастей (побольше которые) это компрессорная часть, а внутренние  - совершают РХ. Но мне осталось непонятной схема движения массы газа между ними.