Роторные двигатели - идеи и критика.

[TsAI]

...потери в стенки - одно из слабых мест в Ванкеле.

потери в стенки - беда всех "маленьких" двс, в ванкеле, кроме того-жуткое догорание на раширении (политропа расширения-1,1 - 1,15)

 

[TsAI]

   Отношение площади стенок камеры к объему с ростом размеров резко падает.

   Скорее наоборот, объем растет быстрее, чем площадь поверхности...

А это не одно ли и то же??

 

[RVD]

   Куда и что ПАДАЕТ, когда речь идет о отношении - о пропорции, а она РАСТЕТ.  Вроде на всех, один русский язык, но у каждого свой получается.

   Кстати на последних Ванкелях компании "NSU" боковые стенки покрывались уже керамикой. 

 

[L270767]

Увидел, что на мою ветку
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1358602115/30#43
никто не заглядывает. У меня не совсем роторный, но подобный, скопирую сюда
"Прошу высказать мнения. Ролик объемной машины: насос, паровой двигатель и т.д. Для двс надо минимум 2. Прошедший регистрацию двс мне уже не нравиться, но есть и другие идеи.
Вопросы: нужны ли уплотнения на углах?
Почему он сложен?
Много вопросов. В пустату задавать не буду. Сам я ни чего не сделаю, поэтому ищу того, кто захотел бы его внедрить.
Если кто увидел какие недостатки - прошу их назвать.  Этим сбережете мои деньги и время: даже для получения свидетельства по проведенной экспертизе надо вновь заплатить пошлину. А я подготовил еще новую заявку на этой основе. Может лучше и этот вариант забросить?"

 

[Bulagen]

Идея прикольная... Идея реализует спиральный принцип вытеснения, Но спиральные машины лучше работают, когда сжатие идет к центру а расширение наружу (а не наоборот)

 

[L270767]

Вообще-то это спиральный - один виток спирали.

 

[МаГент]

А это не одно ли и то же??

Одно, одно... 

 

[TsAI]

Может лучше и этот вариант забросить?"

:IMHO забросить К.Е.М.

 

[TsAI]

...о отношении - о пропорции...

о характерном размере, поверхности и объеме - популярно...
http://www.dpva.info/guide/guidetricks/surfacetovolumeratio/
для любого двс (в т.ч. и СМД 62и ДБ 62), с рядом допущений:
Vh= 500cm[sup]3[/sup]  L=  (Vh)[sup]0,33[/sup] =7,9,  S=  kL[sup]2[/sup]=62,7kcm[sup]2[/sup],   S/V=0,125k
Vh=2000cm[sup]3[/sup] L=  (Vh)[sup]0,33[/sup] =12,7, S=  kL[sup]2[/sup]=157kcm[sup]2[/sup],   S/V=0,078k
Vh-рабочий объем, L-условный линейный размер, S- площадь поверхности рабочего объема, k-коэф-т,      S/V-та самая "пропорция-отношение", которая с ростом объема "падает".

 

[TsAI]

    Ваше сравнение-всё равно, что сравнение СМД 62 с брянским судовым  ДБ-62

  Почему, объясните.

Поясняю популярно для... Вас, на примерах.
Из "В.В. Рогалев, А.А. Обозов ИССЛЕДОВАНИЕ ПРОЦЕССА СЖАТИЯ  В ВЫСОКОФОРСИРОВАННОМ
СУДОВОМ МАЛООБОРОТНОМ ДИЗЕЛЕ ", данные по 6ДКРН 50/200-14 он же ДБ 62

Средняя величина n[sub]1[/sub] составляет 1,445; максимальное значение показателя политропы n  =1,71 наблюдается в начале процесса сжатия...

Из Вашей "нетленки", почти дословно-

...средний показатель политропы сжатия, которое для дизельных двигателей принято считать 1,34–1,42 [3]

В этих пределах и СМД и ЯМЗ и т.п. В Ваших опытах с автоВАЗ-дизелем - n[sub]1[/sub] [sub]сред.[/sub]=1,21... (ИМХО-Вы здесь "все еще кипятите" воду работой сжатия)

Про политропу расширения будем?...

 

[RVD]

...о характерном размере, поверхности и объеме - популярно...

   Следуя вашей же логике обратное значение"V/S" показывает рост, так будет ещё  популярнее. Разрыв между двумя этими параметрами увеличивается,  я так раньше считал, и сейчас останусь при своем мнении. Сам факт опережающего роста объема к площади, с ростом кубатуры, это я усвоил еще в 6 классе, на уроке физики, так что за напоминание, отдельное спасибо.
   Теперь перейдем к посту 1134. Я не верю, что в ДВС есть такие политропы сжатия, как 1.71. Выше 1.41 показатель политропы бывает только в компрессорной технике. А то что показатель политропы меняется и во времени и на протяжении периода хода поршня, мне тоже известно, хотя цифру 1.71 даже мимолетно не встречал, а вот с 0.6 пришлось столкнуться. В моих опытах с АВТОВАЗом, показатель политропы редко поднимался выше 1.1, чаще был ближе к единице, и опять таки указанный показатель политропы был получен в стандартной комплектации, в самом начале опытов, позже от этого показателя мы ушли в область стандартных политроп, подбирая нужный материал для поршня. Как и во всем, работа производится пошагово, сначала один параметр меняется - фиксируется, потом другой - опять фиксируется, а не все сразу, потому как в конце будет "каша".

 

[МаГент]

Кстати на последних Ванкелях компании "NSU" боковые стенки покрывались уже керамикой. 

Если присмотреться, похоже, что и ротор тоже керамический.

 

[RVD]

   Боковины, и только до первого уплотнения.  Если огневую часть ротора покрыть керамикой, то калильное зажигание будет раньше поджигать бензин, чем это будет делать свеча. В дизельном варианте, да, полное покрытие возможно, но надо ставить мощный компрессор.

 

[TsAI]

Я не верю, что в ДВС есть такие политропы сжатия, как 1.71...

Относительно веры-верить не верить-дело личное. Но вера - слабый аргумент в инженерной дискуссии. Найдите в яндексе названый мной источник по заголовку (адрес ссылки не выкладывал-длинный на полстраницы).
Без веры Господь не избавит, без правды не исправит.

 

[RVD]

  Относительно веры-верить не верить-дело личное. Но вера - слабый аргумент .

   Прочитал, ну и что ... вы меряете температуру на северном полюсе, а я на экваторе, и какой смысл противопоставлять одно другому, ну никакого. Принципиально разные вещи, моя работа охватывает 95% дизелей, а Ваша, всё остальное. ... Ход поршня в 4 раза больше диаметра, да еще и 100 оборотов в минуту, можно за это время не только воздух в цилиндре разогреть на начальном этапе сжатия, но и чайник вскипятить. Конечно о n=1.41 можно просто забыть, одно слово "Бурместер и Вайн".
И пару слов о самой статье, написано слабо, масса ошибок и неточностей. К примеру, авторы пишут, что цилиндр имеет температуру в несколько сотен градусов, а это полная лажа, температура стенки в 1 мм.от огневой поверхности не выше 140-185-200 градусов, не по Фаррингейну конечно, а по Цельсию. Воздух в конце сжатия не нагревается до 1000 градусов Цельсия (как пишут Авторы в начале статьи, о позорище), а максимум 400-500, а то и все 300-350.

 

[TsAI]

...моя работа охватывает 95% дизелей, а Ваша, всё остальное.

Работа по 6ДКРН 50/200-14 он же ДБ 62 не моя, а автора...

масса ошибок и неточностей

я речь вел не о неточностях, а о том, почему "некорректно..." - о размерном и режимном факторах и их влиянии на g[sub]e[/sub]:

   Последняя камера, что на "ККМ", что у "Джон Дир" примерно одинаковая, но у американцев минимальный расход 175 г/л.с.ч. а у немцев, ниже 220 -240 не опускается.

имхо - Ваше сравнение-всё равно, что сравнение СМД 62 с брянским судовым  ДБ-62

или Вашими словами:

Ход поршня в 4 раза больше диаметра, да еще и 100 оборотов в минуту, можно за это время не только воздух в цилиндре разогреть на начальном этапе сжатия, но и чайник вскипятить.

 

[RVD]

я речь вел не о неточностях, а о том, почему "некорректно..." - о размерном и режимном факторах и их влиянии на g[sub]e[/sub]:

Я по другому на это смотрю: "врут в малом, значит и в большом правды не жди". Это еще надо перепроверить, то что эти ребята там намерили.

 

[martensito]

вот здесь много всякой всячины и ссылок тд и тп
www.rotaryeng.net/index.html
может кому пригодится

 

[TsAI]

авторы пишут, что цилиндр имеет температуру в несколько сотен градусов, а это полная лажа, температура стенки в 1 мм.от огневой поверхности не выше 140-185-200 градусов, не по Фаррингейну конечно, а по Цельсию. Воздух в конце сжатия не нагревается до 1000 градусов Цельсия (как пишут Авторы в начале статьи, о позорище), а максимум 400-500, а то и все 300-350.

Насчет лажи Вы сильнО...

Это еще надо перепроверить, то что эти ребята там намерили.

Цитата из черновика моего отчета (дословная ссылка на Вестник МГТУ -саму статью надо искать)
"...для МОД практикой дизелестроения установлено, что температура зеркала цилиндра в районе первого
компрессионного кольца при положении поршня в В.М.Т. не должна превышать 175°С, в противном
случае возможно разрушение масляной плёнки и появление сухого трения. Температуры на огневой
стороне крышки и днища поршня малооборотного двигателя не должны превышать 380-400°С, что определяется
жароупорными свойствами применяемых сталей и чугунов."
  Что касается Та и Тс - при Та=400[sup]0[/sup]К (с учетом подогрева от стенок-поршней-головок) для ДБ 62 Тс=(400[sup]0[/sup]К)*12,07^0,445-273=938[sup]0[/sup]С
не тышша но типа того...

о самой статье, написано слабо

в данном случае Ваша критика автора статьи  слаба, для меня по крайней мере...

 

[TsAI]

"врут в малом, значит и в большом правды не жди".

:IMHO это в бОльшей мере относится к данным по  РПД "ККМ" и  "Джон Дир". ИМХО...