Двигатель Ибадуллаева

[RVD]

Вы хоть "инженерным подходом и памятью пошевилите",  и в терминах не путайтесь.
В конце такта сжатия у дизеля с СВСС будет давление выше по определеннию, чем в обычном дизеле - все претензии к термодинамике, если только через "дырявые" кольца в СВСС дизеле все давление не стравливается.
Причем это давление даже у обычных дизелей вдвое-втрое выше чем у бензинок (3,5-5,5 против 1,5-2 МПа), а у СВСС ("скромные" СС 35-50) будет еще вдвое-трое выше. до 8-15МПа.
Если речь идет о фазе сгорания и максимальном давлении в этой фазе, то для бензинок это будет 5-7,5 МПа, для обычных дизелей 7-12МПа.
Чтобы не превысить эти уровни давления в дизеле СВСС нужно преобязательно "очень плавненько и очень постепенненько-понемногу" подавать и сжигать топливо строго на стадии расширения - прям как Ибадуллаев со "сверхпоздним зажиганием" в своей бензинке (который боролся со своими "тараканами" - детонацией прежде всего),  и при этом тоже не мог по определению получить ни капли экономиии, ни прибавки мощности.
Только  нахрен это не нужно, если разобраться по сути ?!   

Даже  термодинамически, это означает для СВСС дизеля менее эффективный теоретический цикл с подводом теплоты при постоянном давлении (вместо самого эффективного теоретически цикла с подводом теплоты при постоянном объеме для бензинок и смешанного подвода для обычных дизелей) - это азы термодинамики и эффективности циклов ДВС из любого "букваря" - и за что "боролись", студент?!

Да вы батенька несете не весть что. Рост индикаторной работы в дизельном цикле всегда превышает рост механических потерь, если бы этого не было, не было бы нужды и в дизелях. Сравнивать КПД изохорного цикла с изобарным конечно можно, но только до степени сжатия 11. При дальнейшем росте степени сжатия изохорный подвод теплоты невозможен и дизельный двигатель с ростом степени сжатия  все больше и больше увеличивает свой отрыв по экономичности. Уровень форсированных бензиновых моторов по максимальному давлению сегодня достигает отметки 1,05-1.15 МПа, дизелей 20-22 МПа, дизель со СВСС имеет даже более низкие значения давлений, причем значительно более низкие, чем вы себе представляете.

...Это не говоря о вылезающих при СВСС технических проблемах с "малипусенькой" КС, необходимости много строже и точнее управлять впрыском (а то головку цилиндров вверх отстрелит часом под "сверхдавлением"), повышенных мехпотерях и т.д. - вот заставь кого-то  богу молиться с этим СВСС. 

Проблемы решаются во время каждодневной кропотливой работы, если сидеть и рассуждать о том, что могло бы быть в том или ином случае, лишь умозрительно, то только в таком случае и разыгрываются в голове разного рода фантазии, смысл которых не надо передавать, они в "ваших молитвах".

 

[А.Г.К]

Мы страдаем питтингом

Это хорошо, главное что не петтенгом ;D ;D

 

[Андрей Миллер]

Ну а факелы... сами понимаете.

Из искры возгорится пламя...!!!!

 

[Андрей Миллер]

Итак, господа инженеры, вы сами видите, что бывает при попытке обсудить перспективное техническое решение с этим откровенным жульем в "рыгалиях". Ничего дельного не получается.

Действительно. Главное, что и в Киеве такие "откровенные" люди есть... ;D ;D ;D

 

[Андрей Миллер]

вот заставь кого-тобогу молиться с этим СВСС.Проблемы решаются во время каждодневной кропотливой работы, если сидеть и рассуждать о том, что могло бы быть в том или ином случае, лишь умозрительно, то только в таком случае и разыгрываются в голове разного рода фантазии, смысл которых не надо передавать, они в "ваших молитвах". 

Действительно, надо трудится каждый день! ;D
Вы, Седунов на каком цветке остановились сейчас?  ;D
Я видел у Вас только ромашку, она Вам не подошла. А жалко, красивая была! ;D

 

[Андрей Миллер]

Мы страдаем питтингомЭто хорошо, главное что не петтенгом 

Господь с Тобою.... ;D

 

[Андрей Миллер]

Знаю, газ дешевле бензина на 40 %Если позволите, расшифрую сказанное Миллером. 

СЕр, Миллер и Седунов - разные люди. Лично я этим горжусь...

 

[amba]

...и наступил полный хаос...
Ни каких авторитетных источников ни кто не цитирует и не признает. Такое впечатление что каждый ВУЗ обучал своих студентов по своим кулуарным "букварям" . Ссылки идут в основном   на результаты отдельных испытаний  разных научно -производственных коллективов,которые результаты получили видимо только для себя. В такой обстановке ИГА просто образец научного подхода.И понятно почему наука молчит со своим исчерпывающим ответом.
Так,что может разрушить масляный слой у ИГА с его СС25 ,если дизель при СС22 работает?

 

[Андрей Миллер]

Ссылки идут в основном на результаты отдельных испытанийразных научно -производственных коллективов,которые результаты получили видимо только для себя.

Вообще есть ссылки "научно -производственных коллективов" на авторские работы, это наш вариант.
Есть ссылки авторов на чужие работы, как на свои. ;D
У остальныз авторов ссылок на результаты "научно -производственных коллективов" нет вооще - Седунов, ИГА и др.
Так что не надо путать Божий дар с ...
Седунов работает на кафедре, но победных реляций с КАФЕДРЫ я не видел!
У ИГА еще хуже....
Там "реляции от кафедр" плохие...

 

[Андрей Миллер]

Так,что может разрушить масляный слой у ИГА с его СС25 ,если дизель при СС22 работает? 

Излишняя жесткость РП, а что же еще может быть?

 

[Андрей Миллер]

которые результаты получили видимо только для себя. 

Это беда все страны. Вы видели, что какой нибудь "научно -производственный коллектив" даже в советские время, получив выдающийся результат, смог его внедрить?
Я так сразу и не вспомню. Только в оборонке и в автомобилестроении один раз в 30 лет....

 

[RVD]

... Так,что может разрушить масляный слой у ИГА с его СС25 ,если дизель при СС22 работает?

...вся работа ИГА сводится в основном к борьбе с детонацией.

Однако в любом случае, чем меньше объем и поверхность камеры сгорания, тем меньше теплопотери, с этим спорит только чел тот что ниже, остальным всем понятно смысл "лилипусеньки".

Это не говоря о вылезающих при СВСС технических проблемах с "малипусенькой" КС, необходимости много строже и точнее управлять впрыском (а то головку цилиндров вверх отстрелит часом под "сверхдавлением"), повышенных мехпотерях и т.д. -

Вся проблема господина АКАДЕМИКА, в том, что он не знает как решать проблему технически, оттого и голосит на весь мир о невозможности ее решения, в этом суть убогости этого чела. Он против точного управления впрыском, а значит проповедует системы регулирования топливоподачи дедовскими методами с помощью примитивной механической автоматики. Потому как механические регуляторы были разработаны примерно 200 лет назад (взять хотя бы регулятор Уатта), и с тех пор не менялись, а закон, по которому они регулируют топливоподачу, плюс-минус лапоть. Современные системы управления позволяют абсолютно точно отслеживать закон тепловыделения в цилиндрах двигателя, и соответственно подавать топливо в цилиндры по необходимому закону, это азы.
Кроме того, отчего на этапе впрыска возникнут дополнительные механические потери, непонятно.  :-? СВСС не предполагает сверхвысокого давления, и никогда не предполагала, оно в точности соответствует допустимому уровню нагрузки что и для  двигателей работающих по смешанному циклу Тринклера-Сабатэ. Она лишь отменяет пилотную дозу топлива на такте сжатия, которое воспламеняется против хода поршня, потому как необходимая температура воздуха перед окислением топлива достигается дополнительным механическим дожатием этого самого воздуха поршнем. "Избыточная" энергия высокосжатого воздуха никуда не пропадает, на такте расширения она регенерирует, т.е возвращает запасенную в себе энергию обратно в цикл.  Чем выше степень сжатия, тем выше процент регенерации, тогда как сожженная часть топлива - на такте сжатия, вся уходит в стенки камеры сгорания БЕЗВОЗВРАТНО, и к началу развития пламенных реакций в районе ВМТ (как единственному месту, где только и возможно сжечь топливо) мы имеем камеру сгорания, в которой часть воздуха уже выгорела. Разогревая воздух частью топлива мы теряем самое драгоценное время - время выстоя поршня, в итоге процесс горения стандартного цикла значительно более растянут, нежели для СВСС, у которого воздух на момент начала впрыска имеет значительно более высокую температуру, что сокращает как задержку воспламенения, так и заключительную фазу догорания топлива. Давление и температура на момент открытия выпускных клапанов в цикле со СВСС самая низкая, что уже не требует установки глушителя !!! А снижение противодавления в конце расширения на линии выпуска, это еще процентики и процентики ... .

 

[RVD]

Рисуем обобщенную индикаторную диаграмму для всех циклов (см.рис.). О чем она говорит, что все циклы имеют ограничение по максимальному давлению сгорания, и выше линии  Pz max произойдет разрушение любого двигателя. Для бензинового мотора со степенью сжатия 12 площадь индикаторной диаграммы минимальна, но никому не приходит в голову сравнивать по эффективности  циклы на достигнутой изохорой степени сжатия, на этой точке изохора разумеется вне конкуренции. Если бы предположим, детонации не существовало бы вообще, то изохорный цикл мог бы подобраться к отметке по степени сжатия в 15-16 единиц, тогда бы по максимальному давлению сгорания он бы подошел к "общей" границе разрушения, и опять бы остановился, но уже навсегда. Смешанный цикл (до Е=25)предполагает сгорание как по изохоре, так и по изобаре, площадь его индикаторной диаграммы выше и полнее, соответственно и выше индикаторный КПД. Двигаемся дальше, осталась недоиспользованная заштрихованная площадь индикаторной диаграммы, на нее может претендовать только цикл с изобарным подводом теплоты (с Е до 40-50), со своим законом топливоподачи, который был описан еще в 1950 годах например у Брозэ (а ранее у Р.Дизеля, во втором его патенте). Сегодня созрели все условия для реализации этого "давно известного" цикла, техника управления достигла такого уровня, что она способна решить подобную задачу, в сочетании конечно с "остальными мелочевками".

 

[Андрей Миллер]

чем меньше объем и поверхность камеры сгорания, тем меньше теплопотери, с

Вся беда только в том, что у "маленьких обьемов" "большие поверхности". Относительные, конечно.
А так все правильно.

Современные системы управления позволяют абсолютно точно отслеживать закон тепловыделения в цилиндрах двигателя, и соответственно подавать топливо в цилиндры по необходимому закону, это азы. 

Современные системы всем хороши, только вот денег у народа на них нет. К тому же, Вы сами жаловались, что их возможностей Вам все равно не хватает.
Никто не спорит, что чем точнее любая система, тем лучше. Но системы управления двигателя должны быть еще и надежны. А так как тонна продукции автопрома стоит в среднем на порядок дешевле, чем тонна продукции авиапрома, то и решения должны быть для автомобильного двигателя СООТВЕТСТВУЮЩИЕ.
А так это второй, третий Эльсбет...

СВСС не предполагает сверхвысокого давления, и никогда не предполагала, оно в точности соответствует допустимому уровню нагрузки что и длядвигателей работающих по смешанному циклу Тринклера-Сабатэ.

Но Вы же сами приводили в своей "дезе" запредельные значения Р своего двигателя.  ;D
Что касается заштрихованной Вами диаграмме, то туда ходил еще сам Дизель. И не ходят туда сейчас потому, что это сокращает ресурс мотора. Чего ни Вы, ни ИГА понять никак не можете.
ИГА говорит, что раз стенд ничего особо лишнего не показывает, то и хорошо! ;D
Там говорит чуть чуть что повысилось, а тупые ученые этого боятся!
Но так он  и так уже на пике наряженности силового механизма! Достаточно "бабочке" сесть и гриф сломается... ;D

 

[RVD]

... Достаточно "бабочке" сесть и гриф сломается... ;D

Ну вот, хоть мыслить стали конструктивно, значит не все так безнадежно.

В двигателе со СВСС способ сжатия воздуха самый оптимальный - по синусоидальному закону, это не "акульий плавник"  изохоры, который в одно мгновение бъет по складывающимся в линию всей линейки подшипников скольжения. Подшипниковый блок получается самый разгруженный, так как в цикле нет ударного нагружения, поэтому все моторы со СВСС работают мягонько (нызенько-нызенько), равно как и бензиновые двигатели. Отсюда и повышенный моторесурс и уменьшенные мехпотери, а не наоборот.

 

[aivi]

Экономия топлива в газодизеле в районе 40%,  из разряда мифов.

Ну, это обстоятельство коллегу не останавливает Даешь мифологизацию подходов Кушеля-Костина-Миллера! ;D Даже в газодизеле :'(

 

[aivi]

Проблемы решаются во время каждодневной кропотливой работы, если сидеть и рассуждать о том, что могло бы быть в том или ином случае, лишь умозрительно, то только в таком случае и разыгрываются в голове разного рода фантазии, смысл которых не надо передавать, они в "ваших молитвах".

Вы снова слишком льстите Edg Умозрительно - это не о нашей "лошадке". Много чести :-/ На самом деле этот незадачливый фантазер просто пребывает в поле некой иллюзорной действительности, что ухитряется выставлять как некое исключительное достоинство.
Факты этим субчиком игнорируются на раз, если они выходят за поле его пленивших иллюзий. Причем маразм этой ситуации очевиден кому угодно. Бедолага готов объявить сказкой все, что угодно, любые доказательства, объяснить которые исходя из его иллюзий он не в состоянии.
Вы заметили, как Иго-го реагировал на доклад англичан по проекту 2/4 мотора? Он объявил результат несуществующим ;D Да даже такая реакция от этого "деятеля", даже это - доказательство моих слов : Потому как мной предложенное тех. решение повышения эффективности ДВС путем снижения частоты рабочих тактов по мере роста числа оборотов, давшее в итоге, удвоение показателей при экономии разрушает мир иллюзий, в котором пребывает Edg. И все, что он может сказать в ответ на этот факт - "Этого не может быть потому... что быть не может"
У людей склада Иго-го просто крышу рвет от перспективы остаться с тем, с чем они пребывают на самом деле - с кучей бесполезных знаний, называемых теорией. Н-да, такой рафинад, да в таком болоте... Надо ж, как попал :-/

 

[aivi]

Из искры возгорится пламя...!!!!

Это только если Вас к процессу не подпускать : А то ведь бывает и так, что огонь огнем тушат. В степи - рядовое явление, никто даже и не удивляется

 

[aivi]

Главное, что и в Киеве такие "откровенные" люди есть... 

Главное, что эти люди правы и имеют на то доказательства ;D

 

[aivi]

СЕр, Миллер и Седунов - разные люди. Лично я этим горжусь..

У всех свои недостатки, никто не идеален : Вопрос лишь в том, что больше мешает работе