115 но без фанатизма.

[mfs68]

Много раз здесь писали,что ЛА такой размерности (Гамлет! Омлет!)не рекомендованы рядовым любителям.
Великий Юнгеров в своë время построил А15 со средним расположением крыла и большей площадью, но сам потом говорил,что малоразмерность аппарата связана с размером мозга строителя😂!!🤩
И чтобы рядовой потребитель не допускал плохих мыслей о миниатюризации ЛА, в развитых цивилизациях давно зафиксирована минимальная площадь для любительских ЛА 10м2...

Вы немного путаете вводя народ в заблуждение.)). А-15 это тот же А-11 м, но с другим стабом и увеличенным крылом как по размаху, так и хорде, это площадь. Низкоплан.. .. Юнгеров сделал А-17, среднеплан.
По поводу размерностей. Арго был рекомендован техкомиссией, и А-15 ничуть не меньше Арго. И размерность не рекомендовалась меньше А11 м, что и делают с успехом Арго и Пчёлки, Барбосы, Ультры и Дракоши)))

 

[Stanislavz]

развитых цивилизациях давно зафиксирована минимальная площадь для любительских ЛА 10м2...

Или 12-13м2 если качество так себе или 8м2 если все вылизано и мин вес.

 

[леха (magnum)]

А-15 или а-11м думали люди, что можно сделать в гараже, но это не так, самолет не простой.
на а-11м углепластиковый лонжерон крыла например.

Поэтому, я думаю по поводу кит комплекта, что бы сложные детали типа крыла, фюзеляжа делались в матрицах.

а сборка, покраска, мотаж двигателя и ситсем уже сборщиком кит комплектов, без сложных работ по композитам.

типа вот такого

https://www.pp-rc.de/pp-rc_en/prodpic/Jabiru-J-160-full-fiber-glass-1-2-5-3-28m-kit-ready-for-painting-A2444_b_0.JPG

 

[леха (magnum)]

Или 12-13м2 если качество так себе или 8м2 если все вылизано и мин вес.

кто не летал на А-21 сложно судить о нем, там размах 6,6 метра и площадь 6 квадратов.
Отличная управляемость и устойчивость. при этом достаточная маневренность и пропорциональные усилия на ручках.
Очень послушный на малых скоростях и терпимый к болтанке.

Единственный минус это мотор рмз-640, ох и намучились с ним, нужен 4-Т мотор в 25...30л.с.

Я вылетел на а-21 без проблем, после самостоятельного налета от силы часов 15..20.
Особенно понравилось управление на больших углах атаки, самолет слушается рулей.

 

[Stanislavz]

кто не летал на А-21 сложно судить о нем, там размах 6,6 метра и площадь 6 квадратов.

Я на авиацию запал в детстве от влияния А-10 и всех последующих моделей. 8м2 - это для двухместного, до 450 кг. И как я сам пробовал с моим скромным налетом - 12-13м2 на скайренджере это ок в болтанку. А 10++ м2 на хорошем, жестком крыле - за много.

 

[Stanislavz]

Поэтому, я думаю по поводу кит комплекта, что бы сложные детали типа крыла, фюзеляжа делались в матрицах.

Самолёт А-21.

Сейчас занялся реанимацией А-21 номер 5, с цельнопластиковым крылом из трехслойки с врезными элеронами, Будет произведена полная разборка самолета, просмотр всех деталей, возможна замена двигателя на Ротакс 503, установка противофлетерных грузов, Установка Спас системы Замена салона, и покраска...

reaa.ru

 

[Любитель]

кто не летал на А-21 сложно судить о нем,

Да у ББ всё фигня если не его и не сделано по "авиационным нормам"👆😜.
Даже многие "большие" имеют размах до 8м. и ничего. Хорошо летают и так же хорошо управляются.

 

[леха (magnum)]

Да у ББ всё фигня если не его и не сделано по "авиационным нормам"👆😜.
Даже многие "большие" имеют размах до 8м. и ничего. Хорошо летают и так же хорошо управляются.

Я с ББ соглашусь и не соглашусь одновременно.
Если погода штиль, пилот совсем нулёвый, то проще будет на 10-и метровом крыле.
а если ветер и болтанка, то безопаснее будет на 7-и метровом, меньше болтает и лучше управляется.

По сути это мини пилотажный самолет выходит, и неуспеет порыв подествовать, ты уже отрабатываешь и самолет летит прямо.

Но если посадить в такой самолет нулевого человека, он убьётся нафиг сразу.
Нужно обязательно обучение на похожем по маневренности самолете типа як-52.

Но если даже опытный пилот попадет в болтанку на большом крыле, то ему будет ну очень сложно.
как погода резко изменилась, таки с 4-го раза еле сел на мотопланере, мотыляло так, что на ремнях повисал.
И не хватало рулей и управляемости, при полных отклонениях.
А тут как раз самолет садить надо скорость маленькая и эффективность элеронов маленькая.

В книжке Вуда написано, что оптимальная скорость сваливания около 70км/ч этому соответствует нагрузка на крыло около 45..50кг/м.

при весе 250кг это 5м квадратных.

 

[Любитель]

...Но если посадить в такой самолет нулевого человека, он убьётся нафиг сразу....

Да с чего все вдруг взяли что в такой самолёт сразу "нулёвый"/обязательно нулёвый, полезет? Одноместный самолёт априори требует бОльшего опыта и подготовки.
А в другой если полезет, будет легче? На авто ведь никто сразу не едет как только впервые в кабину сел, а тут вообще ЛА. Как минимум нужно поездить внимательным пассажиром некоторое время, чтобы пришло хоть какое-то понимание . Нужно быть совсем идиотом, что бы ничего не умеючи сесть в самолёт и полететь (если получится взлететь).
Редкие исключения не в счёт. Но и там люди осознают и понимают, что делают, что делать и как оно примерно должно быть.

 

[RommT]

В книжке Вуда написано, что оптимальная скорость сваливания около 70км/ч этому соответствует нагрузка на крыло около 45..50кг/м.

при весе 250кг это 5м квадратных.

45-50 с развитой механизацией, без механизации 30-35 и 7-8м2.

И возникает вопрос, получается для микро-самолёта механизация всё таки нужна в отличие от большей размерности >8м2 на одного человека?

 

[КБ Альбатрос]

Я с ББ соглашусь и не соглашусь одновременно.

Конечно я пишу для любителей начального уровня подготовки,а не для таких,кто на это дело всю жизнь положил и хочет стать плохим лëтчиком, летающим в плохую погоду!🤩
Большинство мечтателей о микросамолëте и представить себе не могут,куда они лезут...и только налëт на разнобразных СЛА излечивает от иллюзий...😂!

 

[леха (magnum)]

45-50 с развитой механизацией, без механизации 30-35 и 7-8м2.

И возникает вопрос, получается для микро-самолёта механизация всё таки нужна в отличие от большей размерности >8м2 на одного человека?

Обычный закрыло нужен всё таки, не хватало закрылка на А-21.

 

[леха (magnum)]

На А-21 очень сильно греб фюзеляж, прям газ убираешь самолет останавливался, как ни странно.
надо очень облизывать фюзеляж на самолетах до 115кг.
и особенно переднюю часть за винтом, где сильный поток воздуха.

 

[Денис]

На А-21 очень сильно греб фюзеляж, прям газ убираешь самолет останавливался, как ни странно.

А не авторотирующий ли винт грёб при сбросе газа?
По моему, пропеллер на малом газе создаёт далеко не маленькую толику в общей картине сопротивлений...

 

[argentavis]

А не авторотирующий ли винт грёб при сбросе газа?
По моему, пропеллер на малом газе создаёт далеко не маленькую толику в общей картине сопротивлений...

Особенно, если редукторная установка с большим диаметром винта и относительно малой скоростью вращения. Тяга у такой установки больше, но и тормозит соответственно сильнее.
Вывод:
На категорию 115, предпочтительнее безредукторная ВМУ.

 

[леха (magnum)]

А не авторотирующий ли винт грёб при сбросе газа?
По моему, пропеллер на малом газе создаёт далеко не маленькую толику в общей картине сопротивлений...

не не сильно, там винт не авторатировал, колом вставал.
винт 0,95м диаметром двух лопастной.
тяга на стопе 55...60кг была.
вполне хватало.

 

[Миг-17ф]

По моему, пропеллер на малом газе создаёт далеко не маленькую толику в общей картине сопротивлений...

А по моему пропеллер на малом газе, наоборот увеличивает аэродинамическое качество Выключите и качество упадет.

 

[daredevil]

И возникает вопрос, получается для микро-самолёта механизация всё таки нужна в отличие от большей размерности >8м2 на одного человека?

-Механизация не нужна таким машинам, как Facetmobile (за счёт больших Сy, достигаемых на больших углах атаки). Действительно, у Фасетмобиля соотношение скоростей крейсер/сваливание 2,2, у Verhees D-Plane 1 аж 2,6.

Вот отн. свежая лекция Барнабы Вайнфана, где он традиционно хвалит малое удлинение. Субтитры кривые, но смысл ясен из слайдов.

Насчёт слабых планирующих свойств: "тряпичный кирпич" после отказа таки не смог убить пилота, а многие правильные леталки - смогли. И вообще симпатичный подход к проектированию или выбору самолёта-игрушки - чтобы он едва-едва мог вас убить (could barely kill you).

 

[леха (magnum)]

Насчёт слабых планирующих свойств: "тряпичный кирпич" после отказа таки не смог убить пилота, а многие правильные леталки - смогли.

Для этого и нужен закрылок, что бы в кирпич превратить самолет в нужный момент, а в нужный, что бы долететь иметь качество хотя бы 10...12 едениц.

 

[daredevil]

что бы долететь иметь качество хотя бы 10...12 едениц

- Получается, крылышки самолёту выходного дня нужны только как (не очень надёжная) альтернатива БПС?))
Шютка. Понятно, что нужны для ощущения пилотажа. Но среди сильно "меринованных" аппаратов (ну какой пилотаж, например, на Блохе) - фасетмобиль вполне себе выгодно смотрится КМК.