Вопрос по поводу вмт. Ведь коленвал проходит довольно большое расстояние пока поршень не начнёт опускаться вниз. На двигателе бмв со снятой головой я специально смотрел где стоит метка вмт на коленвалу. Она стоит перед началом движения поршня вниз. Как считается на ХИРТЕ я не знаю , а значит и погрешность в замерах может быть большой.
Бесконтактные системы зажигания. Ликбез
-
- Теги
- теория электроника су
По поводу точного определения точки ВМТ.
На сайте про мотороллеры Веспа - недавно прочитал вариант.
В свечное отверстие ввинчивают железный корпус свечи - с удаленной керамикой и боковым электродом. Внутрь этой втулки ( полученной из корпуса свечи ) вставлен болт и зафиксирован гайкой. Можно внутри втулки резьбу нарезать и вкрутить болт.
В общем - из того места где были электроды - торчит болт на 15 - 20 мм.
Если вкрутить эту втулку в свечное отверстие и аккуратно поворачивать коленвал - поршень упрется в болт - к примеру не доходя 30 градусов до ВМТ. Теперь - если крутить коленвал в обратную сторону - он упрется в упор - через ровно столько же градусов после ВМТ. Если эти две точки отметить на круглом транспартире карандашом - найти по шкале точно середину между метками - не трудно.
Теперь можно поставить мотор точно в найденное положение ВМТ - и посмотреть - где удобно нарисовать метку маркером - на роторе генератора и картере.... Или еще гдето...
Я кстати давно так делал. Думал что это только я так придумал.
А за бугром - все должны делать при помощи изюмительных часовых индикаторов... Однако и за бугром - такой метод в ходу.
Думаю - он самый точный из простых.
На фото - технологическая втулка с ввинченной на резьбе шпилькой.
( Свеча была от Калины ВАЗ - под маленький ключик...
Просто попалась такая под руку - когда понадобилась втулка... )
( Описанный способ хорош для двухтактных моторов. В случае с четырехтактниками - есть риск упереться в болт - упор клапаном. Если такая неприятность конструктивно не происходит для исследуемого мотора - тогда способ годится и для четырехтактника. )
На сайте про мотороллеры Веспа - недавно прочитал вариант.
В свечное отверстие ввинчивают железный корпус свечи - с удаленной керамикой и боковым электродом. Внутрь этой втулки ( полученной из корпуса свечи ) вставлен болт и зафиксирован гайкой. Можно внутри втулки резьбу нарезать и вкрутить болт.
В общем - из того места где были электроды - торчит болт на 15 - 20 мм.
Если вкрутить эту втулку в свечное отверстие и аккуратно поворачивать коленвал - поршень упрется в болт - к примеру не доходя 30 градусов до ВМТ. Теперь - если крутить коленвал в обратную сторону - он упрется в упор - через ровно столько же градусов после ВМТ. Если эти две точки отметить на круглом транспартире карандашом - найти по шкале точно середину между метками - не трудно.
Теперь можно поставить мотор точно в найденное положение ВМТ - и посмотреть - где удобно нарисовать метку маркером - на роторе генератора и картере.... Или еще гдето...
Я кстати давно так делал. Думал что это только я так придумал.
А за бугром - все должны делать при помощи изюмительных часовых индикаторов... Однако и за бугром - такой метод в ходу.
Думаю - он самый точный из простых.
На фото - технологическая втулка с ввинченной на резьбе шпилькой.
( Свеча была от Калины ВАЗ - под маленький ключик...
Просто попалась такая под руку - когда понадобилась втулка... )
( Описанный способ хорош для двухтактных моторов. В случае с четырехтактниками - есть риск упереться в болт - упор клапаном. Если такая неприятность конструктивно не происходит для исследуемого мотора - тогда способ годится и для четырехтактника. )
Про ОКТАН КОРРЕКТОР ИМПУЛЬС 300 - сам не пробовал - однако в сети есть про него хорошие отзывы.
Как я понимаю - на него приходит выход датчика Холла - а с него идет провод на коммутатор от восьмерки.... Холл питается от восьмерочного блока - а импульс присоединяется к бортовой сети 12 вольт индивидуально.... Если он работает на автомобиле - отчего бы ему не работать на Хирте ?
Только он делать момент раньше чем приходит сигнал датчика - не умеет.
Он всегда позднит - в большей или меньшей степени.
Чтобы зажигание можно было ставить от раннего - до позднего - трамблер поворачивают пораньше.... Впрочем для нашего случая - это видимо не существенно. В принципе - это вариант на тему того - о чем я писал.
Как я понимаю - на него приходит выход датчика Холла - а с него идет провод на коммутатор от восьмерки.... Холл питается от восьмерочного блока - а импульс присоединяется к бортовой сети 12 вольт индивидуально.... Если он работает на автомобиле - отчего бы ему не работать на Хирте ?
Только он делать момент раньше чем приходит сигнал датчика - не умеет.
Он всегда позднит - в большей или меньшей степени.
Чтобы зажигание можно было ставить от раннего - до позднего - трамблер поворачивают пораньше.... Впрочем для нашего случая - это видимо не существенно. В принципе - это вариант на тему того - о чем я писал.
Pisman
Постепенно твердеющий тряпколетчик
я на двухцилиндровых двухтактниках подобным упором- только длинным, загоняю и фиксирую "другой" цилиндр в НМТ. соответственно "этот" оказывается в ВМТ. только кончик упора нужно делать сферой максимального радиуса- чтобы не давить паршень.
К сожалению бывает... В т.ч. нередко и на ВАГовской продукции и в трамблерах, и в датчиках фаз (ДПРВ) и в датчиках спидометра (там тот-же самый Холл стоит, но питается полным напряжение автомобильного электрооборудования - 12-14 В)
Кстати - весьма интересный ликбез получился, за что конечно респект Вам!!!🙂 Жаль только что не нашел времени осилить больше первых 4-х страниц темы, но обязательно пролистаю всю 🙂
Про электрический выход из строя датчиков Холла от автомобилей - я думаю они могут встречаться исходно не совсем кондиционные... Ныне халтурой удивить кого либо трудно.
Но предполагаю что более вероятный вариант - это питание без дополнительного стабилизатора напряжения. В бортовой сети машины возможны броски напряжения от включения индукционных потребителей или от некорректной работы регулятора напряжения генератора. Чаще я встречал проблемы с датчиком - из за нарушения изоляции проводов или от потери датчиком минуса питания. Электроника - это строгая наука. Любит чтобы все было выполнено качественно - не отваливалось - не сопливилось.... И если предусмотрены допуски по напряжению - нарушать их - мягко говоря не рекомендуется.
У меня один друг разложил дельтик с хиртом вдребезги ( сел в расклин - между двух деревьев ) - из за отвалившегося маленького проводочка массы... Две массы - оказались сведены в один провод - и под болтик.... В результате - оба контура отказали зараз - на взлете. Так делать нельзя. Товарищ остался без крыла и телеги... И себе пузо ушиб и коленку поцарапал. Он везучий... А можно было и кости переломать.
Но предполагаю что более вероятный вариант - это питание без дополнительного стабилизатора напряжения. В бортовой сети машины возможны броски напряжения от включения индукционных потребителей или от некорректной работы регулятора напряжения генератора. Чаще я встречал проблемы с датчиком - из за нарушения изоляции проводов или от потери датчиком минуса питания. Электроника - это строгая наука. Любит чтобы все было выполнено качественно - не отваливалось - не сопливилось.... И если предусмотрены допуски по напряжению - нарушать их - мягко говоря не рекомендуется.
У меня один друг разложил дельтик с хиртом вдребезги ( сел в расклин - между двух деревьев ) - из за отвалившегося маленького проводочка массы... Две массы - оказались сведены в один провод - и под болтик.... В результате - оба контура отказали зараз - на взлете. Так делать нельзя. Товарищ остался без крыла и телеги... И себе пузо ушиб и коленку поцарапал. Он везучий... А можно было и кости переломать.
Кстати - хоть это и не про хирт...
Прошаривая интернет в поисках интересных сведений -
- ( я часто проверяю гуглом - не выложил ли кто интересных сведений про электрооборудование транспортных средств ) - наткнулся на интересную картинку. На круглом транспортире написаны справочные данные по углу установки зажигания для разных моделей моторов мотороллера Веспа. Интересная подборка.... Данные по этим моторам ( ход - диаметр - обороты - мощность ) при желании можно найти гуглем. Разброс установочных углов - изрядный. Большое поле для анализа и исследований...
Прошаривая интернет в поисках интересных сведений -
- ( я часто проверяю гуглом - не выложил ли кто интересных сведений про электрооборудование транспортных средств ) - наткнулся на интересную картинку. На круглом транспортире написаны справочные данные по углу установки зажигания для разных моделей моторов мотороллера Веспа. Интересная подборка.... Данные по этим моторам ( ход - диаметр - обороты - мощность ) при желании можно найти гуглем. Разброс установочных углов - изрядный. Большое поле для анализа и исследований...
Нууу - я про более банальные вещи говорю. Про выход ДХ из строя на атомобилях. С жигулями-то понятно, но в достаточно недалеком прошлом царствования трамблеров и Бошевские ДХ выносило. Даже в ЗаРубле пару раз проскакивали советы по внедрению восьмого ДХ в трамблеры Бош, поскольку разница в цене между ними примерно в 15-20 раз. Таки индуктивные датчики значительно надежнее (ИМХО)
Jbiplane
Стремлюсь к совершенству
- Откуда
- Красноярск
Давно не флудил в теме, но вот появился повод 😉
Партнёр научился делать блоки EFI с датчиками и программируемой ФУОЗ. Скопировал, как работает не ведает. Где бы пообсуждать. Может здесь... ?
Пока хочу моновпрыск
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инжекторная_система_подачи_топлива
Как правильно выбрать "Throttle Body" на 2 такта? На мото бывают 18/20/24/28/34/38/42... мм
Соответственно имеются форсунки со стандартизированными максимальными подачами топлива 38/60/80/128/190/230/350 грамм в минуту. Граммы обозначают сколько протечёт через форсунку в статике при давлении 3 атмосферы. Значит и от давления насоса много зависит. Вероятно 3 стандартное давление топливных насосов.
Может попробовать по другому с теми же диаметрами как входные штатных карбюраторов? Например 32лс вентури 28, входное 34мм? Сомнительная картинка по диаметрам вентури карбов 4тактных приведена.
Моделисты считают вентури на 2-тактные так, используя коэф 0.7
Here is a formula I located for determining the correct carb venturi size or at least to get in the ball park.
D = K x Square Root(C x n)
where:
D=carb diameter, in millimeters
K= constant between 0.65 and 0.90 (determines the smaller and the biggest diameter to be tested at the specific engine)
C=cylinder displacement, in cubic centimeters
n=RPM at peak power/1.000 (be realist, dreaming only will make you try carbs far bigger than the correct, with results below your needs)
Еще подход - пусть к примеру 30 сильный 2-тактный двигатель на 6800 об в мин при карбюраторе кушает 400 грамм на л.с. в час. или 12 литров в час на полном максимуме или 200 грамм в минуту.
Правильно ли будет поставить 190 форсунку имея в виду что экономичность должна вырасти и 190 никогда не достигнется. Или брать с запасом?
Пока нашёл такое чтиво
http://www.rceng.com/technical.aspx#Fuel_Injector_Worksheet_ по форсункам
http://www.hipermath.com/math_center/racing_calculations - для 4-тактного (для 2х объём удвоить?)
Непонятно качество этоё моей методы подгонки 4 и 2 тактных. Впрысковые 2-тактники редкость.
Партнёр научился делать блоки EFI с датчиками и программируемой ФУОЗ. Скопировал, как работает не ведает. Где бы пообсуждать. Может здесь... ?
Пока хочу моновпрыск
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инжекторная_система_подачи_топлива
Как правильно выбрать "Throttle Body" на 2 такта? На мото бывают 18/20/24/28/34/38/42... мм
Соответственно имеются форсунки со стандартизированными максимальными подачами топлива 38/60/80/128/190/230/350 грамм в минуту. Граммы обозначают сколько протечёт через форсунку в статике при давлении 3 атмосферы. Значит и от давления насоса много зависит. Вероятно 3 стандартное давление топливных насосов.
Может попробовать по другому с теми же диаметрами как входные штатных карбюраторов? Например 32лс вентури 28, входное 34мм? Сомнительная картинка по диаметрам вентури карбов 4тактных приведена.
Моделисты считают вентури на 2-тактные так, используя коэф 0.7
Here is a formula I located for determining the correct carb venturi size or at least to get in the ball park.
D = K x Square Root(C x n)
where:
D=carb diameter, in millimeters
K= constant between 0.65 and 0.90 (determines the smaller and the biggest diameter to be tested at the specific engine)
C=cylinder displacement, in cubic centimeters
n=RPM at peak power/1.000 (be realist, dreaming only will make you try carbs far bigger than the correct, with results below your needs)
Еще подход - пусть к примеру 30 сильный 2-тактный двигатель на 6800 об в мин при карбюраторе кушает 400 грамм на л.с. в час. или 12 литров в час на полном максимуме или 200 грамм в минуту.
Правильно ли будет поставить 190 форсунку имея в виду что экономичность должна вырасти и 190 никогда не достигнется. Или брать с запасом?
Пока нашёл такое чтиво
http://www.rceng.com/technical.aspx#Fuel_Injector_Worksheet_ по форсункам
http://www.hipermath.com/math_center/racing_calculations - для 4-тактного (для 2х объём удвоить?)
Непонятно качество этоё моей методы подгонки 4 и 2 тактных. Впрысковые 2-тактники редкость.
Вложения
SinglFather
Я люблю летать и строить самолеты!
- Откуда
- г.Липецк
Опять прошу извинения, что вмешиваюсь.
Реальный угол искрообразования можно определить только стробоскопом, т.к. угол опережения зависит от времени задержки образования искры , которое задается программно.
Т.е. искра проскакивает позже чем загорается светодиод, а по углу располагается в промежутке между -30 и 0 градусов.
Нет другого выхода, кроме как запустить двигатель.
Apus
Запустили?! Теперь толкаем!
- Откуда
- Екатеринбург
Вопрос в формулировке.
Изначально подразумевалось что УОЗ - момент подачи искры.
Вполне очевидно, что при различной скорости движения поршня, турбулентность, в камере сгорания - различная, а значит и скорость сгорания несколько отличается.
Т.е. УОЗ- это задаваемая характеристика, а то что вы описали - идеальные условия, которые определяются либо ДД, либо эмперическим путём.
На впрыск перешли для того, что бы улучшить экономические и экологические параметры, что идёт в разрез с 2х тактом.
Собственно сам моновпрыск сродни МПСЗ, ничего сложного, но приёдется перелезть с тини2313 на мегу48, например, ибо не влазит.
Как хорошее подспорье, можно использовать блоки Бош или Январь.
Jbiplane
Стремлюсь к совершенству
- Откуда
- Красноярск
Ну вот хотел посоветоваться, теперь придётся хвастаться, вынудили, не хотел преждевременно.
На беспилотниках на максимуме экономия более 20% на средних более 50.
ВСЁ РАБОТАЕТ. Весь комплект с помпой весит менее 900 грамм, регулировки не нужны, температура и высота не влияют. EFI блок передран. Готовая система на моторы от 5 до 40 лс от 340 долларов (со штатным зажиганием) до 440 (с программируемым ФУОЗ на 1 цилиндр). 4 штуки в наличии, пока нужны самому. В августе смогу продать. Далее по спросу.
Хорош изобретать. Если хотите потратить часть жизни пожалуйста делайте сами
чтото типа http://rusefi.com/wiki/index.php?title=Main_Page
В чем плохо разбираюсь предпочитаю путь передирки лучшего, только без китайских методов экономии. Надо просто понять правильные размеры корпусов и инжекторов для разных моторов. Для распространенных делать переходники. Пригодится не только авиаторам 🙂
На моторы побольше ставится больше комплектов. На 4 тактный станет также как и на 2.
Мой 30 сильный 2 тактник 11 кило, расход бензина с инжектором будет практически как у 4-тактного. Плохая экономия от добавки в топливо масла не критична. Такой 4 тактный будет весить 26+ и стоить в 1.7 дороже...
Apus
Запустили?! Теперь толкаем!
- Откуда
- Екатеринбург
Этих я уже давно видел, там в основном "погромисты" 🙂
которые в принципе не в курсе, как работает ДВС. Максимум, что у них есть - завестись. Оно никому не упёрлось, я лучше норм. заводской Бош, Январь, Микас возьму, как и все люди, в адквате.
Я промолчу...Хотя, нет, пример - слесарь, который ставит детали, не в курсе для чего они нужны...Ужс. А тут электроника, которая, отвечает напрямую за безопасность.
Для меня это не составит никакого труда, только смысла этим заниматься не вижу - полно готовых, вполне работоспособных блоков управления.
Достаточно написать свою программу для заводского ЭБУ.
Pisman
Постепенно твердеющий тряпколетчик
у меня тоже. причем угол побольше чем на хирте. ничего- работает
Jbiplane
Стремлюсь к совершенству
- Откуда
- Красноярск
Как работает электроника ОЧЕНЬ ведает. Это не шаражка, а тайваньская фирма с более чем 20 летним опытом изготовления скутерных CDI. Сам блок скопирован с надёжной военной техники. Всё программное имеется. В итоге блок EFI весит 120 грамм. Как работают форсунки и др. не знает и не должен.
В далёком 2011 году разослал формализованное техническое задание всем электронщикам коих смог обнаружить в России, США, Чехии и Тайване на 3 изделия:
- аналог комбинированного батарейно-магнетного зажигания с программируемым ФУОЗ от Zenoah сочетающего лёгкий старт батарейного и надёжность магнето при массе всего комплекта менее 500 грамм.
- Лёгкую недорогую систему EFI от скутеров с датчиками давления температуры окружающего воздуха, температуры головки и степени открытия заслонки массой с доступными в любом овощном компонентами суммарной массой менее 1000 грамм.
Уже это прорыв и революция по сравнению с карбюратором и на беспилотники безальтернативен. Поставил и забыл о настройках и прогарах поршней + отбил вложения за счет экономии топлива.
Вторая задача на сегодня решена. Остались нюансы правильный выбор насосов, корпусов инжекторов и форсунок, культурное крепление проводов (ловля блох), оптимизация кривых для использования с пропеллером (на сегодня использованы ФУОЗ от новых моделей Штиль, а количество смеси в зависимости от оборотов и открытия заслонки от скутеров). Этим можно заниматься, а можно начхать и использовать готовые диаграммы.
Apus
Запустили?! Теперь толкаем!
- Откуда
- Екатеринбург
Есть вариант, изначально раньше сигнал сделать(механически, сместив датчик), а потом уже позднить на сколько нужно 🙂
Или бред?
Двигатель отказывается работать с восьмерочным коммутатором,
или не удается получить искру ?
Коммутатор - катушка - подключение питания проверены ?
Если есть предположение что восьмерочный блок не дружит с хиртовским датчиком - можно подоткнуть к восьмерочному блоку отечественный датчик и посмотреть будет ли искра - при воздействии на датчик обломком ножовочного полотна.
Еще - восьмерочный блок должен иметь систему отключения - если с датчика несколько секунд нет сигнала. Иногда мотоциклисты жалуются что если включили замок - и замешкались пнуть стартер - нет искры. Это нормально для коммутатора ВАЗ.
Нужно крутить мотор - и при вращающемся моторе подать питание на коммутатор ВАЗ. Тогда искра длжна быть - если блок исправен и если не проявится несовместимость с датчиком.
Тоже думаю начать с проверки наличия искры. Если искра отсутствует - проверять исправность коммутатора и катушки. Проверяется эта сладкая парочка очень просто - сигнальным проводом коммутатора пощелкать по массе. Искра должна надежно пробивать разрядник с зазором 11,5 мм. Если искра нормальная - проверять фазировку датчика.
