Бесшатунные двигатели - 2

[Владимир Александрович]

в подвесных лодочных моторах мощностью 60-150л.с. выпускаются в основном 2Т с инжекторным смесеобразованием.

Такое решение я встречал и в двигателях 4т скутеров. Оно совсем недавно стало отвоевывать себе долю рынка и весьма успешно. Для 2т двигателей скутеров почему-то не спешат применять, хотя впрыск топлива во впускное окно перед его закрытием не кажется сложным. Может быть не удается устранить полностью потери при более позднем закрытии выпускных окон?

 

[cloud]

- необходимость подпоршневого продувочного объема и всех довесков в связи с этим;

- подпоршневой объем всегда был в 2Т и остается

- желательность перехода на жидкостное охлаждение головки и цилиндров;

- все зависит от места расположения СУ в аэродинамической схеме ЛА

- осложнения с обеспечением смазки поршня и его колец (или предполагаете добавлять масло еще и в топливо

- добавляли всегда, но теперь значительно меньше и можно вооще избавиться от этой добавки

- неприемлемость для современных требований повышенного расхода масла на единицу мощности;

- масел есть в избытке, пока еще  🙂

- неприемлемость повышенного расхода топлива от потерь смеси вместе с продувочным воздухом

- будем продувать чистым воздухом, а потом впрыскивать топливо

 

[cloud]

Поэтому, например, [highlight]изготовитель двухтактных Ротаксов [/highlight]в руководстве к двигателю прямо пишет, что мотор может отказать в любой момент и поэтому должен устанавливаться на ЛА, который способен произвести безопасную посадку с отказавшим двигателем.

Точно также прямо изготовитель пишет и про четырехтактные Ротакс 912. По той же причине - двигатель не сертифицирован как авиационный.

 

[Владимир Александрович]

- подпоршневой объем всегда был в 2Т и остается

     Имеется ввиду организация подпоршневого объема 2т двигателя с БСМ. А тут есть варианты и без подпоршневого продувочного объема.

- добавляли всегда, но теперь значительно меньше и можно вооще избавиться от этой добавки

     Можно избавится. Для этого подачу масла к кольцам поршня и его слив надо предусмотреть по штоку, как в ОМ-127РН. Другой вариант - лубрикация масла в зону колец при определенном положении поршня.

 

[Владимир Александрович]

Вот, нашел наконец информацию по впрыску в 2т двигатель скутера.
http://motovelosport.ru/cat/scooter_mir_directive/11.php

В конце листа:
"Недавно появились скутеры итальянской фирмы «Априлия» с системой Ditech впрыска топлива в цилиндр двухтактного двигателя. В картер моторов с этой системой через лепестковый клапан поступает лишь воздух с добавленным в него во впускном патрубке распыленным маслом для смазки деталей цилиндро-поршневой группы и подшипников коленчатого вала. Далее масловоздушная смесь через продувочные окна поступает в цилиндр и камеру сгорания. Часть воздуха сжимается нагнетателем с механическим приводом и подается в дополнительный инжектор. Топливный насос, расположенный в баке, подает бензин к форсунке, которая по конструкции не отличается от применяемых в обычных системах впрыска четырехтактных двигателей. Струя впрыскиваемого топлива подхватывается сжатым воздухом в дополнительном инжекторе и направляется в камеру сгорания. Система впрыска обеспечивает очень тонкое распыливание топлива. Наполнение камеры осуществляется с такой скоростью, что двигатель может работать без перебоев до частоты вращения коленчатого вала, равной 12 000 об/мин. Кроме того, двигатель, оборудованный системой Ditech, на 40 % экономичнее двухтактного двигателя сравнимой мощности и даже превосходит по этому параметру четырехтактный мотор, удовлетворяя при этом самым строгим нормам токсичности отработавших газов. "

 

[cloud]

бензиновый двухтакник воздушного охлаждения не применяется в авиации для длительных полетов

Из технических данных двухтктного двигателя воздушного охлаждения Ротакс 503
ВРЕМЯ НЕПРЕРЫВНОЙ РАБОТЫ ДВИГАТЕЛЯ:   
на взлетном режиме не более 5 мин
на максимально допустимой частоте вращения KB не более 5 мин
на режиме малого газа не более 5 мин
на остальных режимах не ограничено

 

[Bulagen]

Продувка 2Т может быть организована не только подпоршневым образом, но и при помощи объемных нагнетателей (типа Рутс, Лисхольм, G-Lader и т.п.)

 

[Владимир Александрович]

на остальных режимах не ограничено

    Владимир Илларионович, "не ограниченно" имеется ввиду для практического времени использования. А практическое время непрерывного использования 2т двигателей на ЛА, как правило, не превышает трех часов. При необходимости регулярных полетов больше трех часов в подавляющем числе случаев в ЛА предусматривают 4т двигатели.
       Я говорю о формировании требований к проекту и о процессе проектирования, а не об отдельных смельчаках, которые идут на риск.   

 

[Kim]

а вот как раз в НМТ выстой у БШМ гораздо меньше, нежели у КШМ...

  Опровержение надо чем-то подтвердить. Иначе это просто декларация мысли.

  для этого существует инженерное образование
но это за пределами объёма данного форума

    Ким, посмотрите посты 2408,9,10,11,12 на стр.81 и 2442 и45 на стр.82 там мы уже сломали копья на эту тему чисто на инженерно-образовательном уровне. Может быть и Вы образуетесь.

Это было прочитано внимательно и ещё тогда.
Довольно забавное чтиво.
Примерно на уровне 6-го класса средней школы (хорошей).
А в 9-10 классе уже проходят интегралы и производные (если Вам интересно).
Берёте производную в нужном месте движения поршня и сразу видите результат. Обсуждение тут излишне, достаточно было учиться в школе.
Прошу прощение за упоминание инженерного образования - оно в данном случае совершенно не нужно...

 

[Владимир Александрович]

Это было прочитано внимательно и ещё тогда. Довольно забавное чтиво. Примерно на уровне 6-го класса средней школы (хорошей).

      Хорошая оценка. Значит должно быть понятно даже школьнику.

А в 9-10 классе уже проходят интегралы и производные (если Вам интересно).

  Не интересно. Об этом известно абсолютно всем, кто сюда заглядывает.

Берёте производную в нужном месте движения поршня и сразу видите результат. Обсуждение тут излишне, достаточно было учиться в школе.

     Ну и где ваш результат? Сразу что-то не видно. Возьмите производную в нужном месте. Я пойму, а потом вы сами скажете, что было проще для данной задачи.
Свой ответ вы озвучили, а решение не привели. А ведь для этого, действительно, достаточно было учиться в школе (хорошей).    

 

 

[cloud]

А практическое время непрерывного использования 2т двигателей на ЛА, как правило, не превышает трех часов. При необходимости регулярных полетов больше трех часов в подавляющем числе случаев в ЛА предусматривают 4т двигатели. 

Ротакс 912 четырехтактный
Время непрерывной работы двигателя:   
на взлетном режиме  не более 5 мин 
на максимально допустимой частоте вращения KB  не более 5 мин 
на режиме малого газа  не более 5 мин 
на других режимах  не ограничено 

Все точно также и для четырехтактного. "Не ограничено" значит нет ограничений по времени непрерывной работы [highlight]вне зависимости от тактности двигателя[/highlight]. Я говорю только об этом. А что будет выбирать для себя конкретный владелец ЛА, зависит уже от других факторов. Каждому по потребностям в зависимости от возможностей.

ROTAX® 912 ULS DCDI. Важная информация
Двигатель ROTAX-912 ULS DCDI не сертифицировался как авиационный и не проходил испытаний на соответствие требованиям авиационных норм.

Двигатель предназначен для установки на экспериментальные, несертифицированные самолеты и другие летательные аппараты, отказ двигателя у которых не влияет на безопасность полета.

Отказ двигателя в полете может привести к вынужденной посадке летательного аппарата, поэтому полеты должны выполняться в местах и в условиях, позволяющих произвести безопасную вынужденную посадку с отказавшим двигателем.

Летчик должен знать, что двигатель может отказать в полете, и должен принимать этот риск на себя.

БЕЗОПАСНОСТЬ – дело каждого.

Высокий уровень безопасности обеспечивается надежностью техники, профессиональным уровнем подготовки персонала и грамотной эксплуатацией.

Проверенная конструкция двигателя с применением высококачественных материалов, деталей и агрегатов, при соблюдении условий эксплуатации, транспортировки и хранения, при использовании рекомендуемых качественных ГСМ обеспечивает надежную работу двигателя в течение всего ресурса.

ROTAX® 582 UL DCDI model 99. Важная информация
Двигатель ROTAX-582 UL DCDI model 99 не сертифицировался как авиационный и не проходил испытаний на соответствие требованиям авиационных норм.

Двигатель предназначен для установки на экспериментальные, несертифицированные самолеты и другие летательные аппараты, отказ двигателя у которых не влияет на безопасность полета.

Отказ двигателя в полете может привести к вынужденной посадке летательного аппарата, поэтому полеты должны выполняться в местах и в условиях, позволяющих произвести безопасную вынужденную посадку с отказавшим двигателем.

Летчик должен знать, что двигатель может отказать в полете, и должен принимать этот риск на себя.

БЕЗОПАСНОСТЬ – дело каждого.

Высокий уровень безопасности обеспечивается надежностью техники, профессиональным уровнем подготовки персонала и грамотной эксплуатацией.

Проверенная конструкция двигателя с применением высококачественных материалов, деталей и агрегатов, при соблюдении условий эксплуатации, транспортировки и хранения, при использовании рекомендуемых качественных ГСМ обеспечивает надежную работу двигателя в течение всего ресурса.

 

[cloud]

Продувка 2Т может быть организована не только подпоршневым образом, но и при помощи объемных нагнетателей (типа Рутс, Лисхольм, G-Lader и т.п.)

Бесспорно, но это уже дополнительные прибамбасы. А где их взять, вот для моего, предположим, варианта БШМ.

 

[Владимир П-к]

    Киму, насчет ненужности инженерного образования.
    Знавал я специалиста - свободного бравшего любой интеграл, мастера спорта по шахматам и ... совершенно беспомощного в решении конкретных инженерных задач. Интеграл это мельница -труху засыпешь труху и получишь.

 

[Kim]

    Киму, насчет ненужности инженерного образования.
    Знавал я специалиста - свободного бравшего любой интеграл, мастера спорта по шахматам и ... совершенно беспомощного в решении конкретных инженерных задач. Интеграл это мельница -труху засыпешь труху и получишь.

Желательно не передёргивать, комментировать точнее.
Я не говорил про ненужность инженерного образования вообще, а о том, что упомянутая выше задачка максимум для 10-го класса.
Все, кто имеет соответствующее образование, не нуждаются в разжёвывании. А если нуждаются - то им объяснять бесполезно - не мозги, труха...

 

[Владимир Александрович]

Я не говорил про ненужность инженерного образования вообще, а о том, что упомянутая выше задачка максимум для 10-го класса.

          Ким, вы уходите от конкретного ответа. Покажите решение задачки для 10-го класса с взятием "производной в нужном месте движения поршня", которая привела вас к утверждению о меньшем "выстое" поршня БСМ в зоне НМТ.  Надеюсь точно прокомментировал?
Что вы так стесняетесь? Никто вас здесь не расстреляет за "мыльный пузырь".

 

[Андрей Миллер]

интересен коментарий по сравнению 4-х тактного дизеля (Производства Дагдизель) и 2-х тактного вашего двигателя с БСМ, как это?

Никак!
Каспий 65 сравнивался с МЗМА 407, а 2Д200 с двухцилиндровым Ситроеном. Так что научная часть наших испытаний выдержана безукоризенно. Чего я и желаю всем инженерам 🙂
А вот исследования группы Волгоградского моторного завода у меня кроме сумбура, никакого другого впечатления не вызвали.
Столько вопросов зачем и почему, что даже и не хочется спрашивать: сначала взяли БСМ, потом от него отказались, Сделали все в ЕСКД и ЧКД, а потом это все никуда не пошло.. 🙁

 

[cloud]

при помощи объемных нагнетателей (типа Рутс, Лисхольм, G-Lader и т.п.)

http://dvfokin.narod.ru/auto_ych/Ob/Ob_7_1.htm
Мне, Булат, возможно осилить нагнетатель лопастного или шиберного типа. Но тогда нужно бросить мотор и переходить на нагнетатели. Не, лучше пусть будет подпоршневой насос.  :IMHO

 

[Андрей Миллер]

Здесь Ваши подозрения оправданы. Раз больше выстой по времени, то на других участках хода скорость у поршня выше, чем у КШМ (при равных оборотах вала). В такте расширения соответственно немного снижаетсятеплоотдача в стенки цилиндра и несколько выше степень разряжения в такте всасывания, что улучшает наполнение длинноходового цилиндра и перемешивание заряда - все правильно.

А в самих МТ остается больше времени на происходящие там процессы: очистки - продувки в НМТ, и сгорания В ВМТ...

 

[Андрей Миллер]

Высокая вероятность перегрева/переохлаждния цилиндра и следующего за этим отказа двигателя как раз и является одной из причин, по которой бензиновый двухтакник воздушного охлаждения не применяется в авиации для длительных полетов.

Воздушник просто гораздо чувствительнее к отклонениям в работе системы охлаждения: загрязнения охлаждающих поверхносте и тд.
Никогда не забуду, как я забыл тряпку под капотом соседского Запорожца... 🙂
Сгорели даже наконечники свечей и когда я пытался надеть провода на свечи, что быф хоть как то доехать, то меня лупило током... ;D
На жидкостном моторе, все проще и надежнее...

 

[Андрей Миллер]

Не, лучше пусть будет подпоршневой насос.

Тем  более, что уплотнение штоков у Вас все равно есть...