kvadratov вы по ходу вообще не поняли какую мысль я хотел вам довести, в вашем ответе все перекручено до неузнавимости и непонятно откуда пришли веса самолетов я об этом вроде не писал.А эсли вы несете такую белеберду что бы выкрутится то вроде уже не стоит все и так ясно с вашими взглядами.А на счет буржуев так они молодцы (это хотел сказать) и у них надо учиться а не выслушивать советы и выводы таких как Вы.( airborn - вы изготовили не рессору. ) на каком основании вы делаете такие опрометчивые выводы? Стыдно товарищ.
Д-16т рессора как загнуть?
На мой взгляд - крутитесь на сковородке Вы.
Мысли Ваши - уже честно говоря не интересны. Вы всё сказали. Я всё понял. И выводы сделал. Спасибо.
Производимый Вами ЛА - мы скорее всего тут не увидим - ибо видимо после обсуждения шасси - вы его афишировать вероятно постесняетесь - дабы не портить маркетинг. ;D
Впрочем - лапки - вполне узнаваемые - чтобы обходить их стороной.
Удачи ! Она Вам может пригодиться...
Мысли Ваши - уже честно говоря не интересны. Вы всё сказали. Я всё понял. И выводы сделал. Спасибо.
Производимый Вами ЛА - мы скорее всего тут не увидим - ибо видимо после обсуждения шасси - вы его афишировать вероятно постесняетесь - дабы не портить маркетинг. ;D
Впрочем - лапки - вполне узнаваемые - чтобы обходить их стороной.
Удачи ! Она Вам может пригодиться...
Не несите чуши - если не в теме,лучше промолчать.Четвертьэллиптическую еще приплели,хрен знает,зачем.
За буквари - срочно.
Так возьмите букварь и узнайте - делов-то.На "Сучках" (Су-26,29,31) как раз из двух половинок - лохи делали?
Сравнивать подвеску Су и самодельно гнутые куски дюралевой плиты - это как сравнивать шарик от хорошего подшипника и шарик выточенный на токарном станке из какойто железки - на глазок.
С виду оба блестят и круглые.
Про титановую рессору от Су - читали конечно...
Вещица хитрая... Даже пробовали узнавать в СПБ в какомто хитром НИИ - где обещают из титана сделать на заказ любое чудо ( за деньги клиента ) - почём возьмут за изготовление титановой версии рессоры по образцу Зодиака и по технологии Су. Услышав цену - прослезились и удалились восвояси... Искать иные выходы из положения.
Чтобы сравнить прочность шасси из двух половинок и рессоры по образцу Зодиака - нужно сломать на стенде несколько экземпляров того и другого. Тогда будут точные данные. А считать не имея точных исходных данных ( к примеру о наличии или отсутствии микротрещин в зоне изгиба у исследуемого образца ) - это дело неблагодарное.
С виду оба блестят и круглые.
Про титановую рессору от Су - читали конечно...
Вещица хитрая... Даже пробовали узнавать в СПБ в какомто хитром НИИ - где обещают из титана сделать на заказ любое чудо ( за деньги клиента ) - почём возьмут за изготовление титановой версии рессоры по образцу Зодиака и по технологии Су. Услышав цену - прослезились и удалились восвояси... Искать иные выходы из положения.
Чтобы сравнить прочность шасси из двух половинок и рессоры по образцу Зодиака - нужно сломать на стенде несколько экземпляров того и другого. Тогда будут точные данные. А считать не имея точных исходных данных ( к примеру о наличии или отсутствии микротрещин в зоне изгиба у исследуемого образца ) - это дело неблагодарное.
Вложения
Эт-то где вам удалось нарыть такую ересь,и близко не лежащую с реалиями (не читайте перед обедом советсих газет (с)проф.Преображенский) - как ведущий по Су-26 с начала работ по нему,докладываю,что ничего похожего на приведенное сечение в рессоре Су-26 нету:это просто кусок полосы из титана ВТ20 (а вовсе не ВТ23,кстати);разве самому не ясно,что будь в рессорах пустоты,никому бы и в голову не пришло бы крепить к ней тормозные трубки на хомутах снаружи.Пустотелая рессора стоит на Су-29 и Су-31 (если конечно,понимаете разницу между этими типами) - но там рессоры прямые и сечение их не такое.
Не спорю - для специалиста Вашего уровня дело это и вообще безнадежное,ведь следуя вашей логике кроме статического нагружения до разрушения нескольких образцов потребовались бы и копровые испытания на сброс клети нужного веса с нужной высоты,что увеличит бюджет еще на порядок:для знакомых с расчетами на прочность рассчитать прогибы,работоемкость и распределение напряжений не составит огромного труда,а даже при сертификации типа в случае применения для амортизации рессор,пружин,резинок и т.п.устройств,не использующих жидкости и газы,расчеты принимают в качестве доказательства соответствия.
Действительно - вам не отличить,- но иные могут сравнить,и легко,сопроводив сравнение цифрами.
А "самодельно гнутые" - это что за термин:бывают гнутые как-то по-другому?На заводе что - волшебники собрались?Так вот,любезный - те самые рессоры от Су-26 (по вашей версии - пустотелые) установлены и на самолет Juka (в прошлой жизни - Акробат МАИ-90):для улучшения поведения самолета на взлете-посадке потребовалось изменить геометрию рессор и это было сделано безо всяких проблем (об этом,кстати,сказано выше в этой же ветке) посредством кран-балки и бревна,закрепленного на полу и вокруг которого рессору огибали - посадок после этого было сделано множество.
В добавок ко всему,вы не заметили,что зарапортовались - все вами сказанное относится абсолютно в равной степени как к целиковым рессорам,так и состоящими из частей:разницы в механике деформации между ними нет никакой вовсе и утверждать обратное равносильно признанию собственного лузерства.Прямая ли,кривая ли,пустотелая или монолитная рессора - а изгибающий момент в любом сечении окажется равным произведению силы на плечо;максимальное же напряжение будет равным результату деления момента на момент сопротивления сечения.Бред же про микротрещины можете оставить при себе - разберитесь лучше,когда и от чего они образуются:во всяком случае не от количества половинок рессоры.
Успехов - и не старайтесь спорить:этим лишь углубите лужу,в которой уже сидите по самые помидоры.
Бог с ней с Сушкой ( также как и с луноходом и с прочими чудесами промышленного изготовления ).
Всё равно надежды найти по цене металлолома сушечные шасси - для дальнейшей переделки под себя - у меня нет. Да и в общем желания искать - уже тоже нет.
Самое верное кстати - из того что было выше сказал г.н. Лапшин - что цельная рессора - не намного лучше чем из двух половинок.
Хотя проделав простой экспиримент можно получить интересный результат. Стальную полосу зажатую в тиски - легче и быстрее сломать - нежели просто всунутую между немного разведенными губками тисков.
Однако возвращаясь к рессоре - остаётся ощущение что это всё равно часто оказывается проблемный узел. Поговорите не со спортсменами а с химиками... Проблем с рессорой - больше чем с конструкциями типа пирамидальных или рычажных шасси с пружино - гидро - пневматическими амортизаторами.
Использования рессор в любом виде - постараемся избежать. На сём - покидаю тему с пожеланием -
Будьте здоровы - берегите себя.
Всё равно надежды найти по цене металлолома сушечные шасси - для дальнейшей переделки под себя - у меня нет. Да и в общем желания искать - уже тоже нет.
Самое верное кстати - из того что было выше сказал г.н. Лапшин - что цельная рессора - не намного лучше чем из двух половинок.
Хотя проделав простой экспиримент можно получить интересный результат. Стальную полосу зажатую в тиски - легче и быстрее сломать - нежели просто всунутую между немного разведенными губками тисков.
Однако возвращаясь к рессоре - остаётся ощущение что это всё равно часто оказывается проблемный узел. Поговорите не со спортсменами а с химиками... Проблем с рессорой - больше чем с конструкциями типа пирамидальных или рычажных шасси с пружино - гидро - пневматическими амортизаторами.
Использования рессор в любом виде - постараемся избежать. На сём - покидаю тему с пожеланием -
Будьте здоровы - берегите себя.
Нормальная , цельная рессора - максимально сохраняет аппарат и здоровье , у нее нет предельных ограничителей в работе , все остальные - посадочные приспособления (пружины , рычаги , амортизаторы …) вырвет с корнем , куском фюзеляжа - даже от попадания в ямку, так как они ограничены пределом сжатия . 🙂
Вложения
Вообще рессоры выполненные кустарным способом мало внушают доверия - ребята ,это же ваша безопасность. Конечно на первый взгляд просто, но эта рессора хороша может на асфальте , в полевых условиях я сильно сомневаюсь , что такая рессора выдержит наши ямы и холмы.Ну, может пару раз вам повезет. Существует масса хороших конструкций и легких к тому же и в весе и с точки зрения изготовления. В дополнение к уже изготовленным таким рессорам могу порекомендовать хотя бы сделать растяжки крест на крест тросами не менее 8 мм и не бытовыми , а авиационного стандарта.
Аргументировать свои причитания и заклинания можете - нет,так лучше поберегите красноречие для более достойного применения.Здесь,радетель здоровья нашего,принято подкреплять свои сомнения (естественные,впрочем,для дилетанта) некими техническими аргументами;если таковых не наблюдается - лучше вежливо поинтересоваться у находящихся в теме.
Есть в технологии машиностроения понятие точности каких-либо операций механической обработки. Так вот операция гибки на универсальном оборудовании может быть выполнена с очень низкой точностью. Или-же нужно изготавливать специальную оснастку, обеспечивающую необходимую точность позицирования. Как правило это изготовление дорогостоящих гибочных штампов. Поэтому сначала производится операция гибки, а потом разметка и сверление.
В некоторых обоснованных случаях окончательную обработку изделия производят уже после гибки и сверления отверстий. Это для того, чтобы деталь не выглядела кособокой, если в результате изгибов центры отверстий сместились с предполагаемых координат.
макряк
Я строю самолет!
- Откуда
- Cанкт-Петербург
А на мой ультролайт такие сгодятся,я бы от трубочно\резиновых отказался отказался.
В этой ветке я хвастался как гнул дюралевую рессору на СТОЛ 701,на холодную,без трещин,радовался как ребенок,это все ЛАЖА...Вчера делал пробежку на аэродроме ,мой самоль разехался как корова на льду,рессора согнулась и вдоль и поперек,это только пробежка.Есть у кого положительный результат,может что не правильно сделал..? 😡 :'(
samodelkinn
Хочу в африку!
- Откуда
- Подмосковье
Заготовку брал у Сергея Баева,порядочный человек,гнулось тяжело,пресс трещал по швам,так что наверняка это дюраль.Мне один чел ,конструктор,говорил-рябята вы неправильно делаете-надо нагреть до 500гр.,резко охладить,потом быстро гнуть.Хотелось бы услышать мнение гуру-что делать с рессорой,можно ли ее снова догнуть и термообработать?Может есть кто гнет рессоры на продажу?А может переделать на трубную подвеску?Посоветуйте,очень нужен совет.. :'( :'(
samodelkinn
Хочу в африку!
- Откуда
- Подмосковье
А где погнулось? В месте изгиба или везде?
Слава, ты лучше фотку выложи.
И я не спрашивал про твою уверенность в порядочности Сереги, я спросил , ты уверен что металл закален?
Так может быть только если металл был в отпущенном состоянии, т е Д16АМ
yannis
Я люблю строить самолеты!
Гнули рессоры из Д16т. Востанавливали. Грели 2часа до 250 гр. 2 часа выдерживали при 250 гр. Охлаждали с печью 30гр./час. Гнули на приспособе 2 т. домкратом, вполне легко. Сейчас уже рессоры востановились, но не испытывал. Испытаю на пробежках. Должно быть как в книжке написано т.к. технологию не нарушали.
