- Откуда
- Саратовская обл.
Упрямый Вы ,,старичишко,,dd2 сказал(а):
, но не правы...........но не озлобляйтесь, лучше матчасть изучайте коли на дирижабле хотите летать!!! Дирижабли?
, но не правы...........но не озлобляйтесь, лучше матчасть изучайте коли на дирижабле хотите летать!!! 
- Откуда
- Нью Васюки
slav сказал(а):
Спасибо за характеристику, записал на заметку.
Упреямство в поиске - это настойчивость.
Я просто серьезно хочу понять где я ошибся (если таки да).
Не сочтите за труд - укажите своим перстом в место где мои рассуждения уклонились от истины. Напомню , что речь идет о потенциальных особенностях конструкции дирижабля способного летать на 15-20 километрах.
Заранее спасибо
- Откуда
- Саратовская обл.
[highlight]Не сочтите за труд - укажите своим перстом в место где мои рассуждения уклонились от истины.[/highlight]
Вы полагаете , что обьём оболочки постоянен - это так и есть , но внутри есть в зависимости от конструкции возможности обьёму газа сжиматься или расширяться! Соответственно он ведёт себя также как просто шар, но с меньшими возможностями по раширению газа с набором высоты..........не так ли??! :
Вы полагаете , что обьём оболочки постоянен - это так и есть , но внутри есть в зависимости от конструкции возможности обьёму газа сжиматься или расширяться! Соответственно он ведёт себя также как просто шар, но с меньшими возможностями по раширению газа с набором высоты..........не так ли??! :
- Откуда
- Нью Васюки
slav сказал(а):
Полностью согласен. Компенцационные камеры есть и на современных дирижаблях. На Гудиеар их целых две. Такие приспособы желательны при интенсивных полетах (взлет, набор, снижение, посадка). Для высотных кораблей такие внутренние пузыри, наверно, совершенно излишне. Зачем подымать в стратосферу лишний обьем/баласт? В столь разреженных условиях лишний грамм имеет значение. Проще просто стравливать избыточное давление гелия по мере подьема на высоту.
Исходя из этого я и взял постоянои величину обьема высотного дирижабля.
Вложения
- Откуда
- Нью Васюки
Кроме выше сказанного надо еще добавить, что те компенцационные емкостя о которых Вы упомянули, занимают максимум 40% - 45% от общего обьема. Поднябшись на пару километров (а то и ниже, надо считать) все эти резервы расширения буду полностью израсходованы. Дальше расширяться нечему. С определенного момента (высоты) дальнейший подьем возможен только из за запаса плавучести.
Вот у популярного дирижабля, который охотно копируют и в России, высотные данные скромны - 2300 метров.
* Crew: One pilot
* Capacity: 6 passengers
* Length: 192 ft 6 in (58.67 m)
* Diameter: 45 ft 11 in (14.00 m)
* Width: 50 ft 0 in (15.24 m)
* Height: 49 ft 6 in (18.14 m)
* Volume: 202,700 ft[ch179] (5,380 m[ch179])
* Empty weight: 9,375 lb (4,252 kg)
* Powerplant: 2 [ch215] Continental IO-360-D, 210 hp (157 kW) each
Performance
* Maximum speed: 50 mph (80 km/h)
* Endurance: 23 hours
[highlight] * Service ceiling: 7,500 ft (2,285 m)[/highlight]
* Rate of climb: 2,400 ft/min (12.2 m/s)
Думаю понятно изложил свою мысль. Для большей высоты там расширять уже нечего, а начального обьема не хватат.
Метеозонды , в противовес, расширяются в разы. На потолке они могут достигать в ширину до полукилометра.
http://www.skytamer.com/2.6.3.htm
Вот у популярного дирижабля, который охотно копируют и в России, высотные данные скромны - 2300 метров.
* Crew: One pilot
* Capacity: 6 passengers
* Length: 192 ft 6 in (58.67 m)
* Diameter: 45 ft 11 in (14.00 m)
* Width: 50 ft 0 in (15.24 m)
* Height: 49 ft 6 in (18.14 m)
* Volume: 202,700 ft[ch179] (5,380 m[ch179])
* Empty weight: 9,375 lb (4,252 kg)
* Powerplant: 2 [ch215] Continental IO-360-D, 210 hp (157 kW) each
Performance
* Maximum speed: 50 mph (80 km/h)
* Endurance: 23 hours
[highlight] * Service ceiling: 7,500 ft (2,285 m)[/highlight]
* Rate of climb: 2,400 ft/min (12.2 m/s)
Думаю понятно изложил свою мысль. Для большей высоты там расширять уже нечего, а начального обьема не хватат.
Метеозонды , в противовес, расширяются в разы. На потолке они могут достигать в ширину до полукилометра.
http://www.skytamer.com/2.6.3.htm
Вложения
- Откуда
- Саратовская обл.
[highlight]Поднябшись на пару километров (а то и ниже, надо считать) все эти резервы расширения буду полностью израсходованы. Дальше расширяться нечему[/highlight]
Согласен, но можно просчитать и стратосферный дирижабль..........но идея плохая!
Согласен, но можно просчитать и стратосферный дирижабль..........но идея плохая!
- Откуда
- Нью Васюки
slav сказал(а):
Все мои постинги именно это и утверждают хотя некоторые и убеждали в обратном провокацируя померяться достоинствами...
Воодушевляет факт умения слушать и стремления докопаться до сути. Пришли к консенсусу... :
Интересный результат. На иных форумах все заканцивается совсем иначе.
:STUPIDПрошу прощения, что влезаю не прочитав до конца тему. Когдато то же сильно интересовался аппаратами легче воздуха, но после оценки стоимости конструкции и затрат на эксплуатацию интерес остыл. Тем не менее, заинтересовался я дирижаблями увидев лет несколько назад по телеку интереснейший аппарат - гибрид самолета и дирижабля. Аппарат имел жесткий фюзеляж, крыло небольшого размаха, ХО, ГО, и собственно баллон сверху фюзеляжа. При этом все это было действующим и летающим, на 10 пассажиров вроде бы и для коротких перелетов типа воздушного такси в пределах крупного города. Разбег очень короткий, практически с места и сразу сбольшим углом набор высоты. двигателей два - на крыле. Причем назывались и параметры и фирма, ни хрена, конечно не запомнил, единственно, что я запомнил, то что у него двуслойный баллон двуслойный во внешней оболочке гелий, во внутренней - водород. Сейчас в инете не могу найти подобную конструкцию, может знает кто?
- Откуда
- Нью Васюки
Да, были такие проэкты. И про водород в гелиевой оболочке тоже помню.
Идея занятная и практически не сложная. Облегчается неимоверно маневрирование на взлете/посадке. Садится на малые площадки с большим грузом. Это как Ан-2 ,но с большей грузоподьемностью.
Похоже пока в стадии проэктов. Скорость маловата..все еще не очень выгодно.
Идея занятная и практически не сложная. Облегчается неимоверно маневрирование на взлете/посадке. Садится на малые площадки с большим грузом. Это как Ан-2 ,но с большей грузоподьемностью.
Похоже пока в стадии проэктов. Скорость маловата..все еще не очень выгодно.
http://www.fuellessflight.com/ наверное, такой гибрид к вам?
eXmajor-ME
Любитель Малой Авиации
- Откуда
- Middle East ㉿ Central Asia
...спасение утопающих - дело дирижаблей!
/me
/me
Вложения
- Откуда
- Нью Васюки
Тут ктото о клапанах избыточного давления и о пререпускных в балстные емкости.
На этом фото отлично видны нижние клапана емкостей.
День был жаркий и к обеду пришлось дважды стравливать давление чтобы аппарат опустился на колесо.
Это фото до стравливания
На этом фото отлично видны нижние клапана емкостей.
День был жаркий и к обеду пришлось дважды стравливать давление чтобы аппарат опустился на колесо.
Это фото до стравливания
Вложения
- Откуда
- Нью Васюки
А это уже после. Стравливал через верхние 2 клапана. Их на фото не видно.
Вложения
Мысль о перспективности развития дирижаблестроения в России не нова. Я не спец в технической части. Экономист по образованию. Но себестоимость на порядок меньшая в сравнении с авиаперевозками впечатляет. Проживаю в Сибири район верхней Лены горная местность природные запасы огромны, самые простые взять поднять продать - лес. Я не видел ни одной темы, может она не нова, но в интернете подобного не нашел, по добыче с помощью дирижабля леса, в основном со склонов и труднотоступных участков. По моим расчетам в среднем строевой лес хлыст с кроной весит от 1 до 2 тонн. И дальше сами догадаетесь, возможность доставки на перерабатывающую платформу на реке оптимальная, не требуется ни тяжелой техники ни строительства усов, плотбищ и дорог. В будущем самый экологичный и безопасный способ заготовки леса. Прошу специалистов и всех кого волнует применение и развитие данной темы ответить и оценить есть ли потенциал у идеи.
В начале 80-х в рамках Минэнерго было создано подразделение "Энергоаэротранс" института "Оргэнергосторой" под руководством проф.О.А.Чембровского,занимавшееся проблемами применения дирижаблей в интересах энергетики - описанная Вами в точности проблема была одной из тем Энергоаэротранса,где мне тогда пришлось потрудиться.GVV22 сказал(а):
Obormot
С мечтой о небе...
- Откуда
- Украина, Донецк
у больших дирижаблей самый головняк не полет ,а "приземление" и стоянка.
очень уж геморройная, требует много людей и места...
очень уж геморройная, требует много людей и места...
constrictor
ВИРТолетчег!
Lapschin - В паралельной ветке, начал тему о перспективности - именно не как игрушек, а промышленных машин. Вот не успел там ответить а хотел обратить внимание именно на перспективу использования в труднодоступных районах, там где строительство дорог или жд путей не окупит себя.
Так вот хотел поинтересоваться - раз Вам довелось непосредственно поработать с этой темой - какие проблемы в применении останавливают?
Так вот хотел поинтересоваться - раз Вам довелось непосредственно поработать с этой темой - какие проблемы в применении останавливают?
Obormot
С мечтой о небе...
- Откуда
- Украина, Донецк
проекты дирижаблей бывают или очень маленькие, или очень большие.
дирики на 1-3 человека проигрывают летательным аппаратам тяжелее воздуха по всем параметрам.
все послевоенные очень большие проекты потерпели фиаско - по тем или иным причинам.
для того, чтобы преодолеть инерцию мышления, нужно, чтобы преимущества были заметными и весомыми, типа "в несколько раз". а это не так.
дирики на 1-3 человека проигрывают летательным аппаратам тяжелее воздуха по всем параметрам.
все послевоенные очень большие проекты потерпели фиаско - по тем или иным причинам.
для того, чтобы преодолеть инерцию мышления, нужно, чтобы преимущества были заметными и весомыми, типа "в несколько раз". а это не так.
constrictor
ВИРТолетчег!
Obormot -
недавно на НТВ был фильм документальный, про дороги и бездорожье - центр россии, десятки километров на которых фуры просто тонут.
Видео грузовика с полуприцепом нетентованным, снятое на мобилку переезжающего "лужу" посреди дороги: из воды торчит только верх кабины водителя и выхлопные трубы на протяжении 100 метров. Камазы утонувшие в грязи по самые стекла, водители которые по две недели поломавшись ждут запчастей, т.к. вытащить оттуда грузовик - нереально итд. итп.
Причем это не однократное явление - это то, что из сезона в сезон из года в год. Города и поселки куда завозят товары, зимой просто отрезаны от цивилизации. И таких поселков в России сотни, если не тысячи.
В сибири пару лет назад, нам уазик отдали на запчасти - просто так. Машине два года было. Заехали на вездеходике, на экскурсию поехали идиоты, и поломались. Подошел мужичек посмотрел, удивился что забрались, разговорились, в итоге отдал на разбор свою машину - потому что на ней, там можно ездить ровно одну неделю в году. А в селе живет человек 200. Которые регулярно болеют. Что-то едят. Ездят на лошадях на ж/д станцию, которая в 50км от села.
Я так думаю они не то что причальную мачту, а гостиницу на уровне пяти звезд своими силами отстроят, если у них будет вариант с доставкой продуктов и медикаментов. Вырубить в том лесу триста или пятьсот метров взлетки? А что, пардон, туда летать будет? Ан-2, остатки которых в раздел антиквариата уже записать можно? Или ультралайты с коммерческим загрузом в 50 кг? Уж не говорю о прокладке автомобильных или жлезных дорог.
Инерция мышления? Скорее отсутствие вариантов... Вернее присутствие иных, более простых вариантов заработка на транспортном рынке.
Добавил: С этой темой скорее всего не спрос образует предложения, а наоборот.
недавно на НТВ был фильм документальный, про дороги и бездорожье - центр россии, десятки километров на которых фуры просто тонут.
Видео грузовика с полуприцепом нетентованным, снятое на мобилку переезжающего "лужу" посреди дороги: из воды торчит только верх кабины водителя и выхлопные трубы на протяжении 100 метров. Камазы утонувшие в грязи по самые стекла, водители которые по две недели поломавшись ждут запчастей, т.к. вытащить оттуда грузовик - нереально итд. итп.
Причем это не однократное явление - это то, что из сезона в сезон из года в год. Города и поселки куда завозят товары, зимой просто отрезаны от цивилизации. И таких поселков в России сотни, если не тысячи.
В сибири пару лет назад, нам уазик отдали на запчасти - просто так. Машине два года было. Заехали на вездеходике, на экскурсию поехали идиоты, и поломались. Подошел мужичек посмотрел, удивился что забрались, разговорились, в итоге отдал на разбор свою машину - потому что на ней, там можно ездить ровно одну неделю в году. А в селе живет человек 200. Которые регулярно болеют. Что-то едят. Ездят на лошадях на ж/д станцию, которая в 50км от села.
Я так думаю они не то что причальную мачту, а гостиницу на уровне пяти звезд своими силами отстроят, если у них будет вариант с доставкой продуктов и медикаментов. Вырубить в том лесу триста или пятьсот метров взлетки? А что, пардон, туда летать будет? Ан-2, остатки которых в раздел антиквариата уже записать можно? Или ультралайты с коммерческим загрузом в 50 кг? Уж не говорю о прокладке автомобильных или жлезных дорог.
Инерция мышления? Скорее отсутствие вариантов... Вернее присутствие иных, более простых вариантов заработка на транспортном рынке.
Добавил: С этой темой скорее всего не спрос образует предложения, а наоборот.
Где ж это Вы такие "большаки" в центральнйо то части видели, кроме как в кино? да и водителей, которые полезуь в такую лужу? я много объездил очень много-Смоленскую, Калужскую, Московскую, Брянскую, Тульскую, Орловскую, Липецкую, Курскую, Тверскую, Рязанскую, тамбовскую, Белгородсткую и еще кое-где за рулем, и не по магистралям, скажу нету нас таких дорог, чтобы не проехать или не объехать. а если куда такие и есть, то может там фурам и нечего делать?
На днях псетила крамольная мысль-не нужны нам дороги кроме как между райцентрами в селе.
за рулем, и не по магистралям, скажу нету нас таких дорог, чтобы не проехать или не объехать. а если куда такие и есть, то может там фурам и нечего делать?На днях псетила крамольная мысль-не нужны нам дороги кроме как между райцентрами в селе.