Экраноплан.

[viache]

Работа с калькулятором.  Скорость полёта V=30 км/ч., скорость притекания воздушного потока на "стопе" в кольце V1=(80-90) км/ч. Суммарная скорость V2=30+80=120(км/ч), имеем увеличение подъёмной силы в (120/30)*2=16 раз, если взять площадь, где образуется эта сила, как 1/4 площади полукольца,то это даёт прирост площади на 25% (1,25). Получаем прирост подъёмной силы в 16х1,25=20 раз по отношению к обычному крылу на месте полукольца. Если теперь перейти к этому крылу и скорости его обтекания V=30 км/ч, то получаем прирост Су=20. И это при равенстве проекций площадей, если же есть крыло вне полукольца, то это значение уменьшается.

 

[казак]

2 кольца по 2 м в диаметре плюс кое-что между ними и консольки,итого 6м

Где вы увидели там столько? 2 метра в диаметре совсем не означает 2-х метров линейного размера крыла, я же именно об этом писал выше..Ну и конечно , справедливости ради нужно отметить, взлётный вес ,видимо ,был около и не больше 400кг..

 

[PFELIX]

О величине ПС - продолжат "крыловеды"

Вы же о Бернулли всем голову задурили, а собственного мнения нет, что ли, к чему все эти "умные рисунки".

уравнение Бернулли, как форма записи уравнения сохранения энергии + безымянные герои (остальные законы

А Эйлера с Ньютоном -- нафиг, что ли.
Если трубка тока не меняет толщины вдоль профиля дужки, то и ПС нет?

 

[AT]

Работа с калькулятором. 

Что-то калькулятор подвирает. Во-первых плоское крыло обтекается потоком от винта с той же дополнительной скоростью 80 км/час. Причем на всей его поверхности появится дополнительная сила. Правильно направленная. Во-вторых 80+30=110, а не 120. В третьих, если только 1/4 часть площади создает эту силу, то умножать надо не на 1.25, а на 0.25. Почувствуйте разницу.

 

[казак]

Попробую с калькулятором ещё раз : Возьмём известную формулу подъёмной силы по Жуковскому , обозначив Су= х ,получим уравнение подставив остальные члены ..400кг(У) = х (Сх) умножить 1.225(Ро) Х110 Х110 (v2) / 2  Х 6 (S)  Решив уравнение получим Су=8.5  Видимо это близко к действительности и похоже есть смысл применить полукольцо  Кастера на моём Вжике..Что в ближайшее время я и продемонстрирую. Потом будем снимать полученные экспериментальные  данные, секретить их и работать с улучшением конструкции для увеличения их показателей ..

 

[viache]

@АТ.   Вы не спешите, разберитесь, а вместо 80 км/ч возмите 90 км/ч. Я ведь всего лишь предложил методику расчёта. Если Вы сторонник молекулярной и уж тем более атомарной теории, тогда про пустите мои изложения.

 

[AT]

@АТ.   Вы не спешите, разберитесь.
Если Вы сторонник молекулярной и уж тем более атомарной теории, тогда про пустите мои изложения.

Не сторонник. С этим - к казаку.
Пытаюсь разобраться. Имеем плоское крыло размахом D (диаметр канала) и хордой 1. Оно обдувается потоком от винта. Скорость 30+80 км/час.
Сила на этом крыле будет R. Сила отнесенная к 1 площади - F.
Эта же сила F будет действовать на оси канала. В нижней точке. К краям (+-90 градусов) она будет убывать по косинусу. Чтобы найти полную силу Rк, действующая на весь канал, надо это дело проинтегрировать.
Разница в 16-20 раз никак не получается.
Если хорда канала больше хорды крыла (как на фотографии выше) то за этот счет разница побольше станет. Ну, еще в 2 раза.
Может я чего-то не учитываю?

 

[henryk]

http://www.personal.psu.edu/faculty/c/x/cxc11/papers/GT2011_46356_DUCTED_FAN_1.pdf

=vlijanie zazora miezdu koncom lopasti a kolcom...


http://www.youtube.com/watch?v=ksjjxM1IVYM

-intieriesno!

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KuGCnn67G58
=+dym.

 

[PFELIX]

Решив уравнение получим Су=8.5

А у меня 0,009 получается. А если в системе СИ (или в любой другой единой) считать, скорость в м/с, а силу в ньютонах, то -- 1,14.

Продолжайте толочь воздух в ступе в узком кругу "избранных"

Меня всегда тешили исключительно теоретические побасенки тех, кто жизнь положил на то, чтобы ничего практического не сделать.
Добавлю, энергия -- величина скалярная, импульс --векторная. на резиновом шланге Г-образная насадка одинакового сечения, струя -- вбок, шланг изгибается под действием реактивной силы, разворачиваем шланг струя в другую сторону, что-то с энергией поменялось? И как тут Бернулли применить (получить значение реактивной силы).

 

[Fan-Fen2]

Меня всегда тешили исключительно теоретические побасенки тех, кто жизнь положил на то, чтобы ничего практического не сделать.

Суть русскоязычного сайта: дать характеристику человеку, ничего не зная о нем.
Мне есть, что показать внукам. А некоторые форумчане "облизывались", где бы такое достать.

И как тут Бернулли применить (получить значение реактивной силы).

Только некоторые "знатоки" ищут "бернулиеву силу" в реактивной силе, хотя это и возможно (пример выкладывал в других ветках). Специалисту достаточно уравнения Эйлера.
А вот развеять "дремучесть" романистов вокруг влияния движителя на ПС крыла элементарно могли бы практические приложения уравнения Бернулли, которые давным-давно выложены в файловом архиве. Для этого были выложены и рисунки - помочь "романистам" разобраться в элементарном.
А у меня больше нет времени на "уговаривания". Прохожу мимо. Только не деритесь. ;D

 

[PFELIX]

Только некоторые "знатоки" ищут "бернулиеву силу" в реактивной силе, хотя это и возможно (пример выкладывал в других ветках). Специалисту достаточно уравнения Эйлера.

А кому достаточно уравнения Бернулли?
Шарик отскакивая от стенки при абсолютно упругом соударении не теряет энергии, а импульс вдвое больше, чем при полном торможении. Глотка у мне шире. Спасибо. Вы, ведь, ни на один мой вопрос не ответили (кстати, ни на один вообще, а не только мои). Онегин, блин. И Бернулли Вам не помог.

Только некоторые "знатоки" ищут "бернулиеву силу" в реактивной силе

Вы не туда смотрели.
Что оказывает непосредственное давление на изогнутую трубу?
Это просто пример, для того чтобы "знатоки" закона сохранения энергии оставили Бернулли в покое при решении задач аэродинамики.

Хороший пример, как из правильно перечисленных физических явлений делается неправильный вывод

А про картинки, что. Да коню понятно, что винт воздух подсасывает, т.е. создает в определенной области разряжение. Зачем вообще тут о Бернулли говорить. Что он такого ЕЩЕ дополнительно объясняет. Смотрите (можете и не смотреть)на закон Бернулли, как на следствие, будет проще жить.

 

[PFELIX]

Только вы забыли, что в данном диспуте участвуете не вы один, которому все по генеталии, но и те, кто хочет разобраться в проблемах.

Меня , как раз, это более всего и беспокоит. Ваши посты  -- это как послать книжки почитать. Это кто после прочтения книжки стал академиком? У каждого свои "тараканы" в голове, поэтому люди задают прямые вопросы, на которые спецы вроде Вас, чтоб не сесть в лужу, отправляют к плакатам, книжкам и т.п.(потому, что сказать даже "затрудняюсь ответить" симптом жертвы сноба не позволяет), вместо того, чтобы помочь человеку тараканов этих "вытравить".

 

[Fan-Fen2]

Меня , как раз, это более всего и беспокоит

Я - инженер и не понимаю тех, кто обсуждает нечто, как-то, где-то. Поэтому я и пытался "вклиниться" в этот "роман" рисунками, чтобы видеть и говорить об одном и том же, понимая друг друга. Но кому-то не понравился "конус НВ", кому- еще что-то, Вам - " к чему все эти "умные рисунки"."...
Что ж.. Уровень моей подготовки не соответствует этому дискуссионному кругу. Школяры зря подбирали и оформляли рисунки для "дядей" (они сами попросили удалить рисунки после вашей реакции на них) - используем в учебном процессе.
Успехов!

 

[PFELIX]

Строгое теоретическое решение этой задачи чрезвычайно сложно, и обычно для исследования сил применяются экспериментальные методы. Уравнение Бернулли позволяет дать лишь качественное объяснение возникновению подъемной силы крыла.
http://www.physics.ru/courses/op25part1/content/chapter1/section/paragraph22/theory.html

 

[Fan-Fen2]

Меня учили, видимо, по другим книжкам. Вот Вам две странички из раздела, посвященного уравнению Бернулли (там их много...)
В конце второй странички приведена его форма, которую изучают в школе и любят гидравлики.
Но жисть-ть несколько иная - дамские часы можно ремонтировать и ломиком и с помощью часовой отвертки. Отверточный результат обычно получается лучше.
"Почему-то" из этого уравнения выводятся формулы взаимосвязи полных и статических параметров со скоростью потока, скорости звука и критической скорости, уравнения работы входного устройства, компрессора, турбины; скорости истечения их сопл... Во всем мире "сходится" точно, а не приближенно... В авиации, вентиляции, аэрации, газопроводах и пр. И только здесь, форуме авиаторов - экспериментаторов, игнорируется и отвергается.
Это уже Ваши проблемы. Успехов.

 

[lav]

Строгое теоретическое решение этой задачи чрезвычайно сложно, и обычно для исследования сил применяются экспериментальные методы. Уравнение Бернулли позволяет дать лишь качественное объяснение возникновению подъемной силы крыла.
http://www.physics.ru/courses/op25part1/content/chapter1/section/paragraph22/theory.html

В случае крыла Кастера бОльшая часть ПС  создаётся за счёт принудительного обдува  верхней поверхности и определить эту часть можно на земле прямо из закона сохранения (уравнения Бернулли) замерив  (задав) скорость потока над крылом , считая что под крылом скорости нет...добавка ПС от скорости полёта будет незначительной.
Поэтому расчёт в посте №4881 достаточно точен и количественно.

 

[PFELIX]

Меня учили, видимо, по другим книжкам.

Мы о чем спорим?
Первая задача аэродинамики -- найти Cy.

практические приложения уравнения Бернулли, которые давным-давно выложены в файловом архиве

Конкретную ссылку можете дать с указанием страницы и номера формулы? Чтоб, слева Су, потом равно, потом уравнение Бернулли, пусть даже под интегралом.

А к крылу Кастера точнее рисунка, чем в посту 4882, и придумывать не надо. Лучше говорить про эффект Коанда, чем о чего-то там ю.. Бернулли.

 

[PFELIX]

эту часть можно на земле прямо из закона сохранения (уравнения Бернулли) замерив  (задав) скорость потока над крылом , считая что под крылом скорости нет.

Боюсь, что, уже, повторяюсь. Сами-то, в это верите?

 

[Fan-Fen2]

Мы о чем спорим?

Ни о чем. Непонимание участников данной темы (и других здесь) объясняется очень просто: аэромеханика - двуликий Янус. Одно лицо - аэродинамика, которая практикует СИЛЫ, действующие на ТЕЛО, помещенное в движущуюся среду.
Второе лицо - газовая динамика, которая практикует ПРОЦЕССЫ в СРЕДЕ (газах) при воздействии на неё движущегося тела.
С учетом принципа относительности, двигаться может тело в газе, наоборот или вместе.
Поэтому аэродинамик и газодинамик работают всегда вместе, дополняя друг друга в единой связке...

Конкретную ссылку можете дать с указанием страницы и номера формулы?

Все планировалось, как приложение к рисункам. Но не срослось, так не срослось.
Может кто-нибудь из школяров пожелает общаться здесь. Это вне моих забот.

 

[PFELIX]

Особо необходимо подчеркнуть, что, по вышеизложенным причинам, привлечение уравнения Бернулли для объяснения появления сил при обтекании крыла ЛА или аэродинамического элемента ВЭС, принципиально неприемлемо и вредно.
Для объяснения физики аэродинамических сил на крыле, автором разработана новая, «эжекционная теория подъемной силы» [4], использующая эффект эжекции и эффект Коанда и предложен проект “Крылья России». [5]
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001c/00161523.htm
За ссылку спасибо Казаку.
В защиту Бернулли скажу, не со всеми "ошибками" из статьи готов согласиться. Закон сохранения работает, но и эжекция и эффект Коанда определенные коррективы вносят.
lav, честное слово, в свете Вашего последнего поста, мне на Вашем месте было бы весьма неуютно. :🙂
Не погружаясь в дальнейшее исследование статей Войцеха, скажу, что для меня давление эжекции -- это на первый прикид, разница (или величина прямо связанная, видимо, именно так) с потерей напора на равномерном участке трубопровода.
Чтоб быть понятым, добавлю.
Всем понятно интуитивно, что при сужении энергия давления перешла в энергию скорости, потом эта энергия инерции способна вновь перейти в потенциальную.
Но как же? Ведь труба стала шире. Лети не хочу. В том то и дело, что конца трубы не видать и давление здесь определяется тем что еще стоит преодолеть потоку (длину, изгибы, сужения). Но движение происходит из точки с большим давлением в сторону точки с меньшим. А на равномерном участке, что потеря напора происходит, но расход-то един.
Подсос (эжекция) в трубопровод, как правило, невозможен, Но когда струя вырвалась из трубопровода, статическое давление уже атмосферное на выходе, вот здесь его и можно наблюдать.
Но давление это  -- еще даже не сила, а сила -- еще не работа энергия). Поэтому ДАЖЕ добившись узкого слоя над поверхностью крыла с большей скоростью чем снизу, получить что-то реально интересное невозможно.