Fw-190

По данным Академии ПВО, небоевые потери истребителей ВВС Красной Армии в 1943 г. несколько превысили боевые потери, в 1944 г. уже превышали боевые более чем в 2 раза, а в 1945 г. - почти в четыре (!) раза. За 1944 и 1945 годы в результате боевых потерь ИА было безвозвратно потеряно около 5000 самолетов, за тот же период небоевые потери составили 13 000 (!) самолетов-истребителей.
Или Хитрят? Списывая ПОЗОР на небоевые потери?
Абсолютно верю в трех значные счета немецких пилотов. :IMHO

http://army.lv/ru/Letchiki-spetsialisti-shtuchnie/103/232

Истребители ЯК- были Гамном.  Ну да, массовый, простой, но не лучший! Не тянул Як против мессера. И шли в серию благодаря тому что их создатель занимал кресло и был любимчиком Сталина. И летало на них будущее "мясо". Ибо как говорил тов. Сталин:- Нарожают.....

Элементарно, у мессера ВМГ-управлялась ОДНИМ движением руки-сектор газа, и все, далее автоматика

А у ЯКОВ???????????(Ла) Каково в бою тратить внимание и время на передвигание нескольких рычажков управления ВМГ? И следить за всем этим?

При выпуске шитков у мессера АВТОМАТИЧЕСКИ переставлялся стабилизатор?

А у ЯКОВ?????? (Ла)

Мессеры и Фоки это самолеты солдаты, в отличии от яков летающих проблем.


Если есть желание могу продолжить
 
Если есть желание могу продолжить
Не нужно продолжать. Наслушались уже таких  и свою, холодную, войну проиграли. Делали Яки  всем народом, как могли.  Мы даже автобусы не делам уже. :-/
А прабабки наши были в платках и лаптях, зато народ-победитель нарожали.  😉
 
Озвучьте цифры. 

Потрудитесь сами их найти. Выше я привел книгу советских военных историков 1962 г., там есть данные по советским потерям. Данные по сбитым самолетам на восточном фронте есть в немецких архивах, считайте разницу. Небоевые намного больше сбитых. Даже без учета, что немецкие данные по сбитым завышены.

Данные о том, что Яки аварийные самолеты следуют из результатов их испытаний в ГК НИИ ВВС.

Большая часть советских материалов на эту тему до сих пор закрыта, что только подтверждает огромную аварийность советских машин.
 
Потрудитесь сами их найти. 
Чего вдруг?
Вы обвиняете- вы и цифры приведите.
Обвиняющий приводит доказательства, это практика во всём цивилизованном мире.
Иначе- голословие.

восточном фронте есть в немецких архивах
Если считать что немцы насбивали- то получится, что они тут несколько раз всю авиацию сбили.  :🙂
 
Господа, небоевые потери в конце войны выше- это логично.
Качество серийных машин было плохое, но и срок эксплуатации был короткий. Полк Яков выбивался за пару месяцев летом 1942.
Срок эксплуатации техники по ходу войны  увеличивался, Но снабжение запчастями и прочим было ужасное:" "Эх, а я только штуцера для нашей "девятки" достал..." . Метрология и стандартизация была в зачаточном состоянии.
Для танков Т- 34 до 1955 была специальная программ послевоенного ремонта и исправления брака. 
 
Господа, небоевые потери в конце войны выше- это логично.
Да и потом- не всякая "небоевая потеря" приводила к гибели лётчиков. На посадке колесо в яму попало- разложил самолёт, несколько синяков, сам- жив, самолёт- на списание.
Ну и, само собой, короткая жизнь самолёта в условиях войны. И очень хорошо, что наши предки всё это понимая, делали самолёты, позволявшие выпускать их массовой серией.
9.05.45г. показывает, что правы были- они.
У немцев были классные моторы, отличные(со своей спецификой) самолёты, что неудивительно для индустриально развитой страны. Но техническая насыщенность, а, как следствие, сложность вооружений, сыграла с ними нехорошую шутку- что самолёты, что танки(сами по себе очень неплохие) в условиях тотальной войны оказались слишком сложными и материало- энергоёмкими для массового выпуска.
В самом конце войны они попытались сообразить что-то массовое и, кстати, с использованием дерева и полотна, но- поздно.
Цитата:
"Я как-то помещал выписки из летной книжки в ru.militari. Летчик имеет более 80ти боевых вылетов, 1 сбитый самолет противника. Летал в основном на сопровождение бомбардировщиков и на патрулирование. Воздушного противника почти не имел. В конце 1943г и в 1944г его самолеты были списаны. С его слов, дровяные самолеты жили на фронте не больше года, гнили. А в 1944-1945гг летали в основном на штурмовку. Но еще больше передислоцировались, летали на освоение ТВД (ориентиры). Фронт быстро двинулся, а вылетов с боевым заданием стало много меньше, нежели при относительно стабильном фронте.
Надо найти свои материалы еще по нескольким дедам. На память, один из них 2жды был сбит, один самолет списан. Кстати, он же в Сталинграде воевал пехотинцем. Ехали в Саратов за матчастью через Сталинград, немцы воврались в город. Всех направли в контраатаку.
С уважением, Рига Ю.В. "
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1379892
 
Сравнительные характеристики (в идеале) BF-109F(синим) и Як-1(красным). Как видно, сливается як по всем параметрам (особенно учитывая что данные яка приведены при условии активного рукоблудства с шагом винта\нагнетателем\корректором, что у мессера делается само собой)
 

Вложения

  • Untitled-2_010.jpg
    Untitled-2_010.jpg
    73,5 КБ · Просмотры: 140
Ещё в 1943г. была издана брошюра
"Тактика истребительной авиации ВВС Красной Армии ДСП, издание 1943 г."

Видим, что всё, о чём мы тут трём, не было секретом для предков.

Основным типом истребителя германских ВВС является самолет Me-109. Из различных вариантов этого самолета к началу 1943 г. находилось в строю только два: Ме-109Ф и Ме-109Г (немецкое обозначение последнего Ме-109G-2). Разберем их летные данные, полученные путем испытания трофейных самолетов. Максимальная скорость Ме-109Ф у земли 510 км/ч, на высоте 3000 м — 559 км/ч, выше 3000 м скорость Ме-109Ф начинает падать. Максимальная скорость Ме-109Ф примерно равна скорости такого самолета, как истребитель Як-1, и уступает скорости его на высотах больше 3000 м. Максимальная скорость истребителя Ме-109Г равна: Скорости Ме 109Г по высотам
На высоте м скорость км/ч На высоте м скорость км/ч
У земли 505   
1000 535 6000 621
2000 564 7000 650
3000 586 8000 643
4000 592 9000 630
5000 593 10000 503

Истребитель Ме-109Г на высотах больше 5000 м имеет превосходство в скорости над большинством наших самолетов-истребителей и уступают только последним их типам.
   Из этого следует, что в бою надо сводить к минимуму это преимущесво противника. В отношении cкoрости делать это надо двумя путями и первый из них — культурное отношение к своей машине.
   В одной части несколько летчиков жаловались, что их «яки» не дают и положенной максимальной скорости. Когда проверили их машины, то оказалось, что из-за неправильной perулировки винтов мотор не давал положенных оборотов, посадочные щитки в убранном положении имели зазор с задней кромкой крыла в несколько миллиметров, крышки лючков и обтекатели шасси были плохо подогнаны и в воздухе топорщились, маскировочная окраска самолетов была вмполнена неровно, с бугорками, кроме того, летчики слишком много открывали выходное отверстие тоннеля водорадиатора, фонарь летчика в воздухе открывался и закрывался с трудом, вследствие чего летчики фонарь в воздухе не закрывали и т. д. Когда все эти недостатки были устранены, оказалось, что самолеты не только дали полагающуюся максимальную скорость, но даже превысили ее. Таким образом, небрежное отношение к свомy самолету может искусственно Уменьшить его максимальную скорость.
   Второй путь сведения к нулю преимуществ противника — правильная Тактика наших истребителей. Недостаток скорости, как об этом уже неоднократно говорилось, компенсируется преимуществом в высоте, возможностью увеличить скорость за счет пикирования. Быть выше противника - одно из важнейших правил воздушного боя с истребителями. Немецкие истребители Ме-109 при встрече даже с явно уступающимиим в скорости истребителями (например с «Харрикейиами»), но находящимися выше их, очень неохотно вступают в бой, так как знают, что скорость не спасает их от атаки сверху.
   Кроме того, нужно иметь в виду, что указанную выше максимальную скорость истребитель Me-109 может дать в горизонтальном полете только на очень короткое время (1—2 минуты), после чего жидкость в системе охлаждения мотора закипает. А это приводит к тому, что если немецкий истребитель Ме-109 встретил наших Як-1 или Ла-5, находящихся со значительным превышением над ним, то уйти от них за счет скорости он не может. Поэтому немецкие летчики стараются также начать бой, находясь сверху, причем их атаки в подавляющем большинстве сводятся к короткой атаке сверху с уходом после атаки крутой «горкой» вверх.


http://www.airpages.ru/dc/docaf.shtml
 
Оттуда же:
"... Наши летчики на самолетах Як-7 дравшиеся с ФВ-190 и неоднократно сбивавшие самолеты этого типа пришли к выводу, что на Як-7 можно вести борьбу с ФВ-190 в любых условиях и легче, чем с самолетом Ме-109Г. За все бои не наблюдалось, чтобы ФВ-190 при равной высоте с нашими истребителями делал попытки уйти вверх Это подтверждает его меньшую скороподъемность по сравнению с нашими истребителями и с Ме-109Г. На пикировании Як-7 догоняет ФВ-190. На правом вираже Як-7 легко заходит в хвост ФВ-190, на левом вираже ведет 6ой на равных условиях. На самолетах Як-1 и Ла-5 вести бой с ФВ-190 еще легче.
   Сравнительно с Ме-109Г самолет ФВ-190 имеет следующие преимущества: горизонтальная скорость до высоты 4000 м больше на 20—30 км/ч; горизонтальная маневренность и обзор назад и пилотажные свойства машины лучше, чем самолета Ме-109Г, вооружение сильнее на одну огневую точку.
   Самолет ФВ-190 имеет следующие недостатки по сравнению с самолетом Ме-109Г:
   — значительно тяжелее самолета Ме-109Г (нагрузка на крыло равна 206 кг/м[ch178]) и в силу этой причины уступает ему в скороподъемности;
   — начиная с высоты 4500 м имеет меньшую горизонтальную скорость;
   — обладает большей посадочной скоростью, что усложняет технику пилотирования;
   — хуже пикирует;
   — не защищен от атак снизу, а также сбоку под ракурсом 1/4 и больше.
   Из опыта воздушных боев с самолетами ФВ-190 можно установить следующие особенности в тактике немецких летчиков, летающих на самолете ФВ-190.
   При выполнении боевых полетов противник придерживается в основном старых строев, т. е. ходит парами, но на малых интервалах и на увеличенных дистанциях.
   Над нолем боя, особенно там, где неизбежна встреча с нашими истребителями, противник устанавливает для своих истребителей разные высоты: для самолетов ФВ-190 - 1500-2500 м, для самолетов Me-109Г - 3500-4000 м. Взаимодействие между ними строится следующим образом.
   Самолеты ФВ-190 идут на сближение с нашими истребителями, добиваясь захода в хвост и внезапности атаки. Если этот маневр им не удался, они первую атаку принимают даже в лоб, рассчитывая на превосходство своего огня. Это имеет целью расстроить боевые порядки, разбить наши пары на одиночные самолеты, чтобы предоставить возможность Ме-109Г атаковать наши истребители. Ме-109Г производят скоротечные атаки с последующим выходом в исходное положение вверх, используя большую скорость, полученную в результате пикирования.
   Если строй наших самолетов не нарушился, то самолеты ФВ-190 принимают бои и на виражах, предпочитая левый. В опыте боев имеются примеры, когда бои на виражах происходили долго и в вираж втягивалось по несколько самолетов как наших, так и противника.
   Если на вираже создается угроза захода нашего самолета в хвост противнику, он делает резкий уход вниз, очень часто переворотом. Не было ни одного случая, чтобы ФВ-190 пытался выходить из виража или из другого положения в процессе боя с набором высоты.
   Для самолетов ФВ-190 характерна тактика ведения боя отдельной парой. Ведущий при подходе наших самолетов делает переворот и отвлекает внимание наших истребителей на себя. В это время ведомый с набором высоты отходит в сторону и наблюдает за нашими самолетами. Если последние отвлекаются наблюдением вниз или преследуют ведущего, то ведомый производит атаку и уходом вниз пристраивается к своему ведущему.
   По неоднократным показаниям военнопленных летчиков тактика ведения воздушного боя со стороны противника очень часто строится на борьбе с одиночными самолетами. Для этого первые атаки и последний бой ведутся с расчетом разбить наш боевой порядок или по крайней мере отколоть один самолет и против него сосредоточить огонь своих самолетов. Один из военнопленных летчиков прямо говорит: «Мы рассчитываем на зазевавшихся».
   Пленные летчики с ФВ-190 хорошо знакомы с нашими самолетами и оценивают самолеты Як-1, Як-7 и Ла-5 как очень хорошие. Необходимо отметить, что самолеты ФВ-190 появились на советско-германском фронте сравнительно недавно, по этому их тактика еще находится в стадии изысканий и может значительно изменяться.
   Опыт боев наших летчиков на самолетах Як-1, Як-7 и Ла-5 против самолетов ФВ-190 полностью подтверждает, что наши самолеты имеют все данные для того, чтобы вести бой с успехом. Наши истребители практически догоняют самолет ФВ-190, выполняют вираж с меньшим радиусом, обладают скороподъемностью и достаточно мощным огнем.
   Самолет ФВ-190 имеет много уязвимых мест. Особенно слабо прикрыт броней летчик при атаках сбоку даже при небольших ракурсах, совершенно открыты бензобаки, расположенные под полом кабины летчика. Уязвимой является передняя часть капота мотора, где расположены маслобак и маслорадиатор. В передней же части кольца «НАКА» работает на очень больших оборотах вентилятор, подающий воздух для принудительного охлаждения мотора. Вывод из строя маслосистемы или вентилятора неизбежно приводит к сгоранию или заклиниванию мотора.
   Сзади летчика в фюзеляже помещается пульт управления электрооборудованием самолета, вывод из строя которого ведет к прекращению стрельбы из оружия.
   Лучшим положением для атаки немецких самолетов ФВ-190 следует считать атаку под ракурсом от 1/4 до 2/4.
   Уход противника из-под атаки вниз переворотом оказался очень выгодным для решающей и почти наверняка успешной атаки, так как в таком положении летчик подставляет незащищенные бензобаки и себя под огонь атакующего самолета. Несколько самолетов ФВ-190 были сбиты именно в тот момент, когда они, делая переворот становились в положение вверх колесами. Однако, чтобы воспользоваться этим преимуществом, необходимо своевременно использовать этот момент.
   В остальном тактика боя с истребителями ФВ-190 должна строиться на тех же основаниях, как и бой с любым типом истребителя противника: добиваться внезапности и превышения и бою, строить правильный боевой по рядок с прикрытием сверху, поддерживать друг друга в бою и т. д. "
 
Разговор о том, почему в качестве прототипа выбирают более совершенную конструкцию.

Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах, М.,1962
Глава 6.
23238 самолетов уничтожили враги

По уточненным данным общие потери
http://en.wikipedia.org/wiki/Equipment_losses_in_World_War_II#Air
Russia = 106,400 самолетов потеряно, из них 88,300 боевых самолетов.

Итого, небоевые более 70%

По якам привел выше мемуары конструктора с авиазавода, разрушение в воздухе, летчик не успевал выбраться, и это 1945, когда машина «доведена».
 
Разговор о том, почему в качестве прототипа выбирают более совершенную конструкцию.
Уменьшенные реплики не повторяют конструкцию аэроплана.
Это, по сути, другой самолёт приближенный к внешности прототипа.
 
Это же википедия, впишите любые цифры.
на той же странице Germany: Estimated total number of destroyed and damaged for the war totaled 116,875 aircraft.

конструктору с авиазавода = конструктор техоснастки. не  улучшал ЛТХ, а  гнали план по валу.  нет предсерийного образца Из ОКБ, нет и серийного 45 года, но никто не сомневается, что заводской хуже даже в 45.
"Расследование случившегося показало, что основными причинами дефектов являлись: некачественная нитрошпатлевка, недостаточная площадь крепления обшивки к силовому каркасу крыла и, наконец, грубейшие нарушения заводами технологии (смещение листов фанеры при обшивке крыла относительно шаблона, плохая проклейка по стрингерам и нервюрам, смещение гвоздевого шва относительно жесткости крыла, нарушение технологического процесса обработки древесины и т.д.)."

Получается, что указанные небоевые потери даже в действующую армию  не попадали.

для англичан очевидно, что ресурс  деревянного Харикейна меньше ресурса Спитфайра. 
" Да, именно сгнивали. Как известно, списание по износу – одна из основных статей убыли самолетов на фронте: самолеты эксплуатируются «и в хвост, и в гриву», обслуживаются и ремонтируются наспех, в полевых условиях. В 1944 году по этой статье убыло 23% всех потерянных штурмовиков – 1333 самолета. Но, как ни странно, и в тылу было списано немногим меньше – 1261 самолет. Причина может быть только одна: большинство из списанных в тылу самолетов хранилось на открытых площадках. Деревянная обшивка хвостовой части фюзеляжа и крыльев Ила была крайне чувствительной к дождю, снегу, изменениям температуры и влажности – её «вело», корежило, она трескалась, отставала от деталей силового набора. Да наверняка и металлические части самолета сильно ржавели. Ремонтировать такой самолет не имело смысла – ведь пришлось бы заново изготовить фюзеляж и крылья, по винтику перебрать двигатель, вооружение, электрику и прочее. Быстрее и дешевле изготовить новый."
http://ged.gorod.tomsk.ru/index-1268919770.php

другие доводы:
"Я бы не стал валить все только на командиров. Не забывайте, наша авиация, за редким исключением, была фанерно-полотняная. Срок службы самолета был небольшим. Например ПЕ-2 - 30 вылетов, а если применял пикирование, и того меньше. На каждом аэродроме был "отстойник" самолетов ожидавших списания (документы посланы, а летать на самолете нельзя) и списаных, которые потихоньку разбирали на запчасти. Многие части имели по 2 комплекта самолетов старые и новые (на которые переучивались). А, например полк, имевший на вооружении новейшие ББ Яковлева был не боеготов. Самолеты поступили поздней осенью, всю зиму простояли под брезентами, а весной обнаружилось, что у всех расслоилась фанера. Так что я не стал бы обвинять сдесь только командиров. Виноватых много-это и ГШ, и НКАП, и НКО. Если столько ведомств не справились со своей работой, то виноват.... тот, кто обязан был координировать их работу."
 
Самолеты поступили поздней осенью, всю зиму простояли под брезентами, а весной обнаружилось, что у всех расслоилась фанера.
Полк, получается, не воевал это время?
Потому, что, если воевал, то самолёты вряд ли всю зиму под брезентом простояли бы.
 
два-три месяца - это нормально для малосерийного самолета, снятого производства. выпущенные были  переоборудованы в скоростные фоторазведчики. Кому они нужны зимой 41? Может Миги свободные  были, может они заводилось лучше на морозе?
пока каждый летчик вылетит на нем. то бардак, то погода. 10-20 вылетов бомбовозов зимой 41 уже наградной лист оформлялся. Это отдельная история.  под Москвой много чего стояло и не летало.  да и комсостава не хватало. Элементарно- комэсков.

Но вот простой пример:
женский ночной бомбардировочный авиационный полк сформирован октябре 1941, а 12 июня 1942 года состоялся первый боевой вылет полка.
 
Сравнительные характеристики (в идеале) BF-109F(синим) и Як-1(красным). Как видно, сливается як по всем параметрам (особенно учитывая что данные яка приведены при условии активного рукоблудства с шагом винтанагнетателемкорректором, что у мессера делается само собой)
Ну и что что сливается на бумажке? А в бою? Что легче в бою, шуровать одним газом и ручкой и педалями, ИЛИ сектор нейтрального газа -сектор нормального газа-сектор высотного газа- сектор наддува-шаг винта-створки радиатора охлаждения СУ-створки охлаждения маслорадиатора-ручка-педали
И главное вовремя все делать и правильно.

Помимо того, посмотри на посадку пилота в яке и мессере. В яке пилот под 90 град сидит. у месса под 45. Пилоту которого самолета легче сохранять ясность мозгов на маневре????

Да и вероятность брака в конструкции типа ЯК весьма высока. Поэтому и разваливались некоторые экземпляры

Цельнометаллический легче в серийном производстве и вероятность брака меньше.

Як(1-7-9-3) был весьма трудоемкой и нетехнологичной машиной.

....производство еще во многом оставалось архаичным. К концу ноября 1943 г., по докладам военных представителей, взаимозаменяемыми в целом элементами конструкции на самолете были только крыло, киль, стабилизатор, бензо- и маслобаки. При стыковке крыла с фюзеляжем требовалась лишь небольшая подгонка переднего стыковочного узла с моторамой. При навеске руля высоты требовались дополнительные столярные, клеевые и малярные работы для уменьшения зазоров и обеспечения плавности обводов. Аналогичные работы выполнялись и при навеске элеронов, которые предварительно, для уменьшения работ по подгонке, подбирались по месту из нескольких. Невзаимозаменяемым было шасси. Допускаемые производством отклонения от сборочных чертежей при изготовлении амортизационных стоек (стойки могли быть разной длины и с неодинаковым углом выноса) приходилось исправлять при сборке, меняя место крепления складывающегося подкоса, его замка и замка стойки. Щитки шасси подгонялись так, чтобы обеспечить плавность обводов крыла. Ось трубы крепления хвостовой опоры шасси часто получалась неперпендикулярной продольной оси самолета, вследствие чего вилка хвостовой опоры шасси при уборке задевала за левый или правый нижний лонжерон фермы фюзеляжа. Для устранения этого лонжероны просто подгибали в месте соприкосновения. Закрылки были взаимозаменяемы только в сборе с петлями подвески.

Простая деревянная конструкция Як-1 позволяла использовать эти металлические детали, изготовленные с отклонениями от чертежей, с индивидуальной подгонкой (т.е. под нестандартные металлические детали подгонялись деревянные части конструкции самолета), не снижая летных характеристик. Но в частях любая поломка, требовавшая замены таких деталей, приводила или к ослаблению конструкции за счет новых отверстии, которые высверливались при подгонке запасных частей по месту, или к ухудшению аэродинамических форм самолета и уменьшению максимальной скорости


http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak1.html
 
А почему собственно говоря надо уменьшать размеры? А если построить реплику того же мессера, но по самодельной технологии(кому какая доступна) не уменьшая габаритов? Разве что изменить профиль крыла, оперения, да и внести иные изменения "по месту" не меняя внешних форм оригинала. Подобрать движок жидкостного охлаждения в 150-200 лошадок. Взлетная масса получится 600-700 кг. Скорость 250-300 км/ч. нагрузка на крыло 35-40 кг/м.
 
Это же википедия, впишите любые цифры.
на той же странице Germany: Estimated total number of destroyed and damaged for the war totaled 116,875 aircraft. 

На вики цифры из книги
Потери вооруженных сил России и СССР в войнах XX века, под редакцией Г.Ф. Кривошеева
Krivosheev, G. I. (1997). Soviet Casualties and Combat Losses. Greenhill. p. 255. ISBN 1-85367-280-7.

Германия потеряла 100% своих самолетов.
 
А почему собственно говоря надо уменьшать размеры? А если построить реплику того же мессера, но по самодельной технологии(кому какая доступна) не уменьшая габаритов? Разве что изменить профиль крыла, оперения, да и внести иные изменения "по месту" не меняя внешних форм оригинала. Подобрать движок жидкостного охлаждения в 150-200 лошадок. Взлетная масса получится 600-700 кг. Скорость 250-300 км/ч. нагрузка на крыло 35-40 кг/м. 


нНа оригинале стоял мотор весом в 800-900кг. + вооружение. Что будет с центровкой?
 
Назад
Вверх