Конвертоплан/СВВИП с гибридным приводом
KV1237542
Я люблю строить самолеты!
Это просто первый попавшийся пример авиамодельного двигателя чтобы показать что они имеют небольшой удельный вес. Без какой либо конкретики. Какие комментарии что вас так миляет?
A
aerobaika
бум прототипов пилотируемых конвертов был в 60х годах прошлого века--но ненадежность всей системы в целом приостановила их развитие и внедрение в авиацию :IMHOно с новой модой на беспилотие конверты займут свою нижу--электричество рулит в малых габарито-массовых ла :~)
KV1237542
Я люблю строить самолеты!
Anatoliy.
Верной дорогой идете товарищи!!!
- Откуда
- Севастополь
А теперь приведите [highlight]просто первый попавшийся пример[/highlight] потребного электрогенератора этак на 100 - 120 кило Ватт.
Вес, стоимость, габариты, скорость вращения, выходное напряжение, род тока (постоянный или переменный).
Для переменного тока - вес, стоимость и габариты выпрямителя.
KV1237542
Я люблю строить самолеты!
Я же писал такой аппарат предназначен только для быстрого взлета:
Маршевый двигатель: допустим бензиновый 30 - 40 кг электродвигатели для взлета 7,6*2...3=15...25кг
Аккумуляторы пусть 200вт*час/кг для работы двигателей в течение 3 минут=12,5кг (пусть 50 движков по 1 КВт)
генератор если работает на таких же оборотах и мощности как двигатели должен весить теоретически как двигатели, но его задача зарядить двигатели за скажем 15 минут, т.е. он может весить 5кг, если сделан по той же технологии., к двигателю можно подключить через повышающий в 2-3 раза ременной редуктор (чем выше обороты тем генератор компактнее)
Итак: двигатель: 30-40кг электродвигатели 15-25кг аккумулятор 10-15кг генератор 5кг итого: 60...85кг
Не являюсь специалистом по электроустановкам и не претендую на полную корректность расчетов не учел контроллеры провода и тд.
Сам планер самолета может весить 100кг без двигателей. Крыло конечно надо проектировать специально.
Такой аппарат по скорости и дальности будет скорее всего превосходить вертолет такого же веса и при взлете/посадке гораздо менее опасен для окружающих.
Маршевый двигатель: допустим бензиновый 30 - 40 кг электродвигатели для взлета 7,6*2...3=15...25кг
Аккумуляторы пусть 200вт*час/кг для работы двигателей в течение 3 минут=12,5кг (пусть 50 движков по 1 КВт)
генератор если работает на таких же оборотах и мощности как двигатели должен весить теоретически как двигатели, но его задача зарядить двигатели за скажем 15 минут, т.е. он может весить 5кг, если сделан по той же технологии., к двигателю можно подключить через повышающий в 2-3 раза ременной редуктор (чем выше обороты тем генератор компактнее)
Итак: двигатель: 30-40кг электродвигатели 15-25кг аккумулятор 10-15кг генератор 5кг итого: 60...85кг
Не являюсь специалистом по электроустановкам и не претендую на полную корректность расчетов не учел контроллеры провода и тд.
Сам планер самолета может весить 100кг без двигателей. Крыло конечно надо проектировать специально.
Такой аппарат по скорости и дальности будет скорее всего превосходить вертолет такого же веса и при взлете/посадке гораздо менее опасен для окружающих.
Anatoliy.
Верной дорогой идете товарищи!!!
- Откуда
- Севастополь
Переведите, что Вас так сильно насторожило в моем "расчете на коленке"?
Или Вы собрались от одного комплекта аккумуляторов запитать все электродвигатели с суммарной мощностью под 100 кило Ватт?
Переведу с куцого авиамодельного языка понятие "6 (шесть) банок".
Отстой какой то в мире авиамоделистов.
Скоро они будут изъясняться типа: "Надо взять 2 зеленые штучки и соединить их с тремя красными фиговинками, а к ним прикрутить синенькие палочки что входят в сиреневые комплекты".
Итак, "банка" на языке авиамоделистов это аккумулятор у которого напряжение меняется от 4,2 Вольта в начале разряда до 2,9 Вольта в конце разряда.
Эти аккумуляторы могут на пределе своих возможностей отдавать ток, величина которого численно равна емкости аккумулятора умноженного на коэффициент порядка 10 - 40 в зависимости от конструкции.
Чем больше аккумулятор по ёмкости,тем хуже происходит его охлаждение при таких экстремальных перегрузках.
Естественно срок службу (число заряд - разрядов) сокращается.
Теперь умножим напряжение одного аккумулятора на ШЕСТЬ и получим в итоге 17,4 - 25,2 Вольта.
Таким образом, в процессе разряда на электродвигателях будет подавтся мощность изменяющаяся в ДВА раза.
Что делать? Придется увеличивать число аккумуляторов.
А теперь про силу тока.
Делим 100 кило Ватт на 25 Вольт 100 000 / 25= 4000 Ампер.
И какое сечение должен иметь провод отходящий от той общей аккумуляторной батареи?
И какая должна быть при этом емкость аккумуляторной батареи?
Пусть такая батарея сможет отдавать 20 кратный ток (от емкости).
Тогда емкость каждой "банки" должна быть не менее 200 А*час.
Приведите [highlight]просто первый попавшийся пример[/highlight] такого аккумулятора.
Вес, стоимость, габариты.
Anatoliy.
Верной дорогой идете товарищи!!!
- Откуда
- Севастополь
Вы уверены, что мощности электродвигателей 50 кВт хватит для вертикального взлета такого конвертоплана?
5 кг тяги умноженные на 50 двигателей получим общую тягу 250 кг.
Отнимем 90 кг силовой установки (Вы забыли про провода и контроллеры), отнимем 20 кг горючего, отнимем 90 кг живого веса и получим:
250 - (90 + 20+ 90) = 50 кг.
Я сомневаюсь, что можно построить планер конвертоплана весом в 100 кг, а у Вас уже осталось только 50 кг на планер.
Вот и будете увеличивать вес своего творения поближе к полу-тонне.
KV1237542
Я люблю строить самолеты!
Может и так, я просто обрисовал вариант. Я здесь не большой специалист. Меня больше интересует комбинация с использованием свободнопоршневых двигателей и пневматических систем но это другая история.
С точки зрения точечного взлета меня больше интересует ЛА с полным обдувом крыла чем конвертоплан но это тоже другое.
questioner
Наверное все мы рождены летать...
- Откуда
- Оренбург
Серийных примеров нет - этот тот случай, когда самоделки идут впереди, т.к. промышленность слишком инертна, чтобы перейти на неодим, да еще и с воздушным сердечником. А потом, никому не хочется массово перевооружать заводы под выпуск совершенно новых двигателей и генераторов.
Я могу сделать вам такой генератор за месяц не напрягаясь. В зависимости от оборотов будет и вес. Для 20 000 об/мин 100 кВт ный генератор (переменного тока) будет весить килограмм 30, не больше, но я не смогу изготовить воздушный подшипник для таких оборотов. А если стандартные 5000 об/мин, то в 50 кг на 100 кВт уложусь 100%, хотя если увеличить диаметр, то можно и в те же 30 кг.
Anatoliy.
Верной дорогой идете товарищи!!!
- Откуда
- Севастополь
Вы попробуйте [highlight]за месяц не напрягаясь[/highlight] просто рассчитать и спроектировать такой электрогенератор.
Вы просчитывали сечение обмоток, или неодиумые магниты всё затмили?
А кто будет вращать электрогенератор со скоростью 20 000 об/мин?
KV1237542
Я люблю строить самолеты!
Так если вас интересует сел и полетел для взлета (не доля висения) Вам не нужен генератор = мощности подъемных двигателей можно в раз в 5 поменьше а обороты скажем ДВС 5000 клиноременная -10 000 генератор.
Дерзайте если есть знания в этой области. Для Вас такой Ла обретает реальные черты.
Если 30кг 100КВт то 20КВт -5кг. вообще нормально.
Статья по приращению ПС от обдувки повторю: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbB/YaBB.pl?num=1446102556
Anatoliy.
Верной дорогой идете товарищи!!!
- Откуда
- Севастополь
Anatoliy.
Верной дорогой идете товарищи!!!
- Откуда
- Севастополь
ЖоржФеникс
Я не строю самолеты.
Стандартные авиационные подшипники с внутренним диаметром до 30 мм спокойно работают на частотах вращения до 50000 об/мин.
Чем меньше внутренний диаметр подшипника, тем выше верхняя граница допускаемой частоты вращения ротора.
Есть еще подшипники с керамическими телами качения, допускающие ещё более высокие частоты вращения за дополнительную плату.
Ваш стендовый опытный образец генератора вполне может быть реализован на существующих авиационных подшипниках без ожидания "журавля в небе" - воздушных подшипников (применение коих в составе СУ ЛА проблематично).
KV1237542
Я люблю строить самолеты!
Для экспериментального ЛА можно взять несколько мелких высооборотных ДВС работающих каждый на свой генератор и диаметры подшипников будут небольшие.
Это верно для строго вертикального взлета. Вспомните посадку Fi 156 на макс. мощности, индуктивное никто не отменял, поэтому на взлет мощности ему не хватит в таком режиме. Если у нас по всему крылу обдув - результаты будут гораздо лучше.
ЖоржФеникс
Я не строю самолеты.
До экспериментального ЛА очень далеко, т.к. нет "мощного генератора" для ОУЭ.
ТС заявляет, что может генератор изготовить. Рекомендации по подшипникам были даны для этого случая.
Ведь в самой идее "гибридного привода" нет ничего нового, кроме "маленького" нюанса - МОЩНОГО генератора.
Anatoliy.
Верной дорогой идете товарищи!!!
- Откуда
- Севастополь
Лучше чего?
Изобразите этот обдув всего крыла с примерными размерами.
Ну, там размах крыла, диаметры обдувающих воздушных винтов, количество этих воздушных винтов и их расположение вдоль крыла.
Не забудьте указать под каким углом к вертикали будет отклонена эта обдуваемая струя воздуха.
Кстати, Вы имеете ввиду всё же конвертоплан взлетающий вертикально, или Вы уже ведете речь о самолете с укороченным взлетом?
А мы тут прикинем ометаемую площадь всей этой приблуды и примерно оценим необходимую мощность Вашего предложения.
Уверен, Вы прослезитесь от отчаяния.
A
aerobaika
вертикальным взлетом здесь не получиться--так как есть горизонтальный вектор тяги--максимум укороченный старт и посадка :IMHO
Anatoliy.
Верной дорогой идете товарищи!!!
- Откуда
- Севастополь
Таким образом разговор плавно переходит от конвертоплана к самолету.
Ещё подождём чуть - чуть и откажемся от гибридного привода.
