Да он просто троллит тут, элементарных знаний механики нет, про аэродинамику и динамику вообще речь не идет. Слов заумных в кучу накидал, это псевдоизобретение которых в ютубе куча. Типа автожир с баллонами ввд которые используются как шасси и поплавки. Баллоны маленькие, но в них закачивается тысяча атмосфер, поэтому могут выдерживать вес 1000 тонн. А воздух из них используется для докрутки соосных винтов. При горизонтальном полете , от винтовентилятора через коаксиально шаровую трансмиссию приводится во вращение безшатунный компрессор который закачивает в баллоны теже тыщи атмосфер. Аппарат за счет эффекта конева кондинского образует с торсионными полями вакуума единую систему и при полете практически не виден. Кому времени не жалко может обсудим.?
ЛА с трансформирующейся системой обеспечения взлета, полета и безопасной посадки
Вложения
S
slavka33bis
Есть у меня подозрение.
Человек тут инициировал бурное, типа, обсуждение его проекта для того, что бы при разговорах с потенциальными инвесторами или с журналистами ссылаться на эти обсуждения.
Легенда для инвесторов и журналистов такая: - народ, типа, живо интересуется их проектами и их открытиями, живенько обсуждает, ломаются типа копья, весь научный мир (а это участники форума АЭА), типа, в восторге (в восторге научный сотрудник Хенрик) и в раздражении (научный сотрудник Анатолий) одновременно.
На этом фоне они начнут двигать заезженные отмазки, подобные этим: -
- "всегда всё новое и доселе не известное ярыми и авторитетнейшими
представителями разных областей науки воспринималось в штыки." ;
- " сделать действительно революционные открытия могут только те
люди, мозг которых не забит всеми этими вашими заезженными и до дыр затёртыми знаниями..." ;
- " авторитеты от науки находятся в плену своих догм..." ;
- " в своё время практически все, начиная с Левши и заканчивая Менделеевым, Жуковским и братьями Райт,
были оплёваны и унижены теми авторитетами от науки.
А посмотрите что в итоге получилось!
Самолёты летают, ракеты бороздят просторы космоса, открыты новые элементы, ...... " ;
- и прочее прочее прочее...
Ладно, поглядим как будет развиваться этот диалог дальше.
Вы что же наивно полагаете что так делаются большие дела - ссылками на обсуждение на форумах? Насмешили и опечалили одновременно от вас как то не ожидал. Если человек действительно заинтересован копнуть тему он сможет найти и изначальную информацию, позиции сторон, проследить динамику осмысления сути идеи. А главное все перепроверить лично. Меня вот поражает другое, есть реальные цифры расчетов моделирования, сделанные объективными и независимыми экспертами, это уже не просто мои слова, предположения или данные не корректно проведенных экспериментов, это установленный факт на основании которого уже можно делать выводы, но нет у нас позиция поглядим как будут развиваться события. да при такой позиции никак и ничего не будет, точно. Умиляет и посты типа джентльмена цитату которого вы привели, типа просто охренительно знающих предмет спецов-профи, ну если бы просто реакция на мои слова, то как то было бы еще понятно, но на данные расчетов-моделирования в высоко репутационной программе распространенной по всему миру, это уже полный перебор и обнуление способности говорить и понимать предмет и смысл разговора
S
slavka33bis
Реальными цифрами могут быть только те, которые были получены не методом рассчёта, а в результате эксперимента.
Об остальном чуть позже.
Пы.Сы. Вы не обижайтесь.
Я попробую разобраться в Вашем открытии.
Но уже сейчас чётко видно, что в некоторых вопросах Вы явно заблуждаетесь.
Я же не просто так просил Вас описать
тот винт (и данные по тяге этого винта при мощности 30 Вт), с которым Вы
сравнили Ваш канальный...
Но ясного ответа от Вас я, надеюсь что пока, так и не получил.
Ну вот меня критиковали за многословие и не конкретику, а сами...Вот давайте попробуем без таких слов как "некоторых" - говорите прямо я не кисейная барышня, обтекаемость в данном случае не нужна и даже не уместна. Вот если вы на самом деле хотите разобраться, то начинать нужно именно с главных, так сказать, реперных моментах исходного понимания идеи,, если по другому ,со всякими там допусками и предположениями, мы точно запутаемся и уйдем от сути
S
slavka33bis
Некоторые - это такие, как:
- "аэродинамика" ;
- "аэродинамика водоздушного винта" ;
- "аэродинамика несущего винта вертолёта".
Не спешите.
Дайте данные (размеры) того винта, который испытывали лично Вы.
- "аэродинамика" ;
- "аэродинамика водоздушного винта" ;
- "аэродинамика несущего винта вертолёта".
Не спешите.
Дайте данные (размеры) того винта, который испытывали лично Вы.
S
slavka33bis
Вам для информации: -
Средненький (не идеальный) винт для электроавиамоделек, диаметром 7...8 дюймов с двигателем, мощностью 30 Вт выдаёт порядка 240 грамм тяги.
Но это винт:
- во-первых примерно в два раза меньшего диаметра, чем Ваш 380 миллиметровый.
Если удастся найти винт, рассчитанный на мощность 30 Вт, и при этом он будет иметь 380 мм
в диаметре, то тяга этого винта вырастит не меньше, чем в два раза.
То есть, тяга будет равна не меньше 500 грамм.
Вы можете себе представить очертания такого винта?
Вот я могу.
Это будет двухлопастный винт, диаметром 380 мм, с хордой лопасти (средней хордой) не больше
десяти миллиметров, с толщиной профиля лопасти не больше 13 %, имеющий
геометрическую (порядка 40 градусов) и аэродинамическую (только сужение, которое = 2) крутку.
Как Вы считаете, сможете ли Вы в такой лопасти проделать продольный канал для протекания воздуха от
комля к концу в количестве, достаточном для создания чего-то там более-менее
серьёзного, типа, реактивной струйки ???
- а во-вторых, этот винт (который 7...8 дюймов) является скоростным.
То есть, этот винт предназначен для самолётика, который летает с относительно высокой
скоростью, а не для создания статической тяги и висения на месте.
Если этот же винт (7...8 дюймов) немного изменить с рассчётом только на создание статической тяги,
то его тяга станет значительно больше этих 240 грамм.
Средненький (не идеальный) винт для электроавиамоделек, диаметром 7...8 дюймов с двигателем, мощностью 30 Вт выдаёт порядка 240 грамм тяги.
Но это винт:
- во-первых примерно в два раза меньшего диаметра, чем Ваш 380 миллиметровый.
Если удастся найти винт, рассчитанный на мощность 30 Вт, и при этом он будет иметь 380 мм
в диаметре, то тяга этого винта вырастит не меньше, чем в два раза.
То есть, тяга будет равна не меньше 500 грамм.
Вы можете себе представить очертания такого винта?
Вот я могу.
Это будет двухлопастный винт, диаметром 380 мм, с хордой лопасти (средней хордой) не больше
десяти миллиметров, с толщиной профиля лопасти не больше 13 %, имеющий
геометрическую (порядка 40 градусов) и аэродинамическую (только сужение, которое = 2) крутку.
Как Вы считаете, сможете ли Вы в такой лопасти проделать продольный канал для протекания воздуха от
комля к концу в количестве, достаточном для создания чего-то там более-менее
серьёзного, типа, реактивной струйки ???
- а во-вторых, этот винт (который 7...8 дюймов) является скоростным.
То есть, этот винт предназначен для самолётика, который летает с относительно высокой
скоростью, а не для создания статической тяги и висения на месте.
Если этот же винт (7...8 дюймов) немного изменить с рассчётом только на создание статической тяги,
то его тяга станет значительно больше этих 240 грамм.
S
slavka33bis
Для dok133
Теперь дальше.
Вы знаете чем были продиктованы такие относительные размеры лопасти несущего винта вертолёта?
На сколько я понял, какой-то эффект можно ожидать от Вашего канального винта только в том случае, если его относительные размеры (пропорции) будут соответствовать тем, которые были у Вашего винта на видеоролике.
Это, я так понимаю, необходимо для того, чтобы обеспечить требуемый расход воздуха, проходящего внутри лопасти.
А именно:
- хорда лопасти (средняя) ........................................... 11,8 % от диаметра винта;
- высота профиля лопасти ........................................... 12 % от хорды лопасти.
Вы себе представляете какая хорда будет у лопасти НВ вертолёта, допустим, Робинсона R44 ???
Отвечу за Вас.
Хорда будет равна примерно 1200 мм., то есть 1,2 метра.
Высота профиля лопасти будет равна примерно 150 мм., или 15 см.
Во-первых, представьте себе сколько должна будет весить одна такая лопасть.
А во-вторых, представьте себе какой мощности должен быть двигатель вертолёта с такими вот лопастями-крыльями...
Ну получите Вы прибавку на этом вот винте порядка десяти процентов при открытом внутреннем канале в сравнении с закрытым каналом и вместо шестисорт лошадиных сил при закрытом канале Вы с открытым каналом будете затрачивать пятьсотсорок лошединых сил.
Но какой толк от этой прибавки если в итоге такое креативное изменение лопастей привело к неоправданному росту потребной мощности, к росту массы элементов конструкции и в итоге к снижению и веса полезной нагрузки, и дальности полёта?????
Теперь дальше.
Вы знаете чем были продиктованы такие относительные размеры лопасти несущего винта вертолёта?
На сколько я понял, какой-то эффект можно ожидать от Вашего канального винта только в том случае, если его относительные размеры (пропорции) будут соответствовать тем, которые были у Вашего винта на видеоролике.
Это, я так понимаю, необходимо для того, чтобы обеспечить требуемый расход воздуха, проходящего внутри лопасти.
А именно:
- хорда лопасти (средняя) ........................................... 11,8 % от диаметра винта;
- высота профиля лопасти ........................................... 12 % от хорды лопасти.
Вы себе представляете какая хорда будет у лопасти НВ вертолёта, допустим, Робинсона R44 ???
Отвечу за Вас.
Хорда будет равна примерно 1200 мм., то есть 1,2 метра.
Высота профиля лопасти будет равна примерно 150 мм., или 15 см.
Во-первых, представьте себе сколько должна будет весить одна такая лопасть.
А во-вторых, представьте себе какой мощности должен быть двигатель вертолёта с такими вот лопастями-крыльями...
Ну получите Вы прибавку на этом вот винте порядка десяти процентов при открытом внутреннем канале в сравнении с закрытым каналом и вместо шестисорт лошадиных сил при закрытом канале Вы с открытым каналом будете затрачивать пятьсотсорок лошединых сил.
Но какой толк от этой прибавки если в итоге такое креативное изменение лопастей привело к неоправданному росту потребной мощности, к росту массы элементов конструкции и в итоге к снижению и веса полезной нагрузки, и дальности полёта?????
Нашел, аналогичный проект. Вячеслав абсолютно согласен с вами, привлечение лохов инвесторов и......
На этом фоне они начнут двигать заезженные отмазки, подобные этим: -
- "всегда всё новое и доселе не известное ярыми и авторитетнейшими
представителями разных областей науки воспринималось в штыки." ;
- " сделать действительно революционные открытия могут только те
люди, мозг которых не забит всеми этими вашими заезженными и до дыр затёртыми знаниями..." ;
- " авторитеты от науки находятся в плену своих догм..." ;
- " в своё время практически все, начиная с Левши и заканчивая Менделеевым, Жуковским и братьями Райт,
были оплёваны и унижены теми авторитетами от науки.
А посмотрите что в итоге получилось!
Самолёты летают, ракеты бороздят просторы космоса, открыты новые элементы, ...... " ;
- и прочее прочее прочее...
https://www.youtube.com/watch?v=aQ-AF1oXRTY
dok1333 хоть одну СХЕМУ вертолета предложенного вами! Хоть на салфетке нарисованную. В чем преимущество трех струй от винтов, сливающихся в одну. В чем преимущество управления ЛА изменением оборотов винтов?
На этом фоне они начнут двигать заезженные отмазки, подобные этим: -
- "всегда всё новое и доселе не известное ярыми и авторитетнейшими
представителями разных областей науки воспринималось в штыки." ;
- " сделать действительно революционные открытия могут только те
люди, мозг которых не забит всеми этими вашими заезженными и до дыр затёртыми знаниями..." ;
- " авторитеты от науки находятся в плену своих догм..." ;
- " в своё время практически все, начиная с Левши и заканчивая Менделеевым, Жуковским и братьями Райт,
были оплёваны и унижены теми авторитетами от науки.
А посмотрите что в итоге получилось!
Самолёты летают, ракеты бороздят просторы космоса, открыты новые элементы, ...... " ;
- и прочее прочее прочее...
https://www.youtube.com/watch?v=aQ-AF1oXRTY
dok1333 хоть одну СХЕМУ вертолета предложенного вами! Хоть на салфетке нарисованную. В чем преимущество трех струй от винтов, сливающихся в одну. В чем преимущество управления ЛА изменением оборотов винтов?
ф
Ну такие вопросы решаются за счет оптимизации соотношений основных элементов самой конструкции устройства, использование новых материалов и технологий. не мне вам рассказывать что любой винт проектируется, используется под и для решение конкретных задач. Да, у и для ТВР таких параметров гораздо больше, потому как надо увязывать еще и особенности работы и взаимодействия его ЦБН потока с осевым. Для винта ТВР в качестве НВ - это особая тема, давайте пока разберемся с азами, принципами и особенностями. Вот вы вообразили из ТВР какого то монстра, да, по сравнению с ВВ это более объемная конструкция с соответственно большим лобовым сопротивлением, весом и т.д. но это вполне увязываемая тех задача. Хочу обратить ваше внимание на следующий момент диаметр всасывателя ЦБН у ТВР примерно 1-1,5 %, но прирост расходно-тяговых характеристиках примерно 15-20% по сравнению с обычным винтом ВВ такого же диаметра и при тех же оборотах. За счет чего и как это происходит? Второй момент уж вам то очень хорошо известна проблема срыва потоков с концовок лопастей, выпадение из сегмента активно рабочей зоны центрально осевой области ВВ и целый ряд других типовых объективных и не устранимых недостатков с которыми вполне себе вот уже более 100 лет пашет себе трудяга ВВ. Вот вы сможете теперь полностью и целиком представить себе как устраняются именно эти недостатки в устройстве ТВР?
Оба винта и ВВ и ТВР были в абсолютно одинаковых условиях, мы не смогли выйти на более высокие обороты в натурных испытаниях, из-за того что, сама конструкция разлетелась но даже она показала преимущества этого топорно сделанного прототипа . Несколько другое и с расчетами в программе Ансис, мы не смогли выйти за обороты больше 8000, так как тогда погрешности, их процент, был бы большим, и опять бы стали говорить о некорректности замеров.
Ольховский Э.В. 0934344@mail.ru
Автор предлагает создать безопасный винтокрыл пассажирского назначения, в котором будут применены 7 инноваций, позволяющих повысить надежность летающей машины больше чем автомобиля :
- Два соосных с противоположным вращением трехлопастных винта с пневмоприводом со специальным соплоструйным агрегатом пульсирущего действия, увеличивающим тягу в 1,8 раза;
- Лопасти, увеличивающие подъемную силу в 1,5 раза;
- Конфигурация лопастей, увеличивающая подъёмную силу с увеличением радиуса;
- Специальный центробежно-центростремительный компрессор на одной оси с винтами, который кроме обеспечения воздухом создает подъёмную силу;
- Все вместе они создают подъёмный комплекс, который при свободном падении с выключенными двигателями обеспечивает аэродинамическое сопротивление и приземление с парашютной скоростью - менее 5 м\сек;
- Специальное тормозное устройство, которое при падении включается за 5метров от земли и обеспечивает мягкую посадку;
- Энергетический комплекс, состоящий из двигатель-генератора (патент ПМ РФ №114097) специальной конструкции, специальных аккумуляторов и композитных баллонов со сжатым воздухом;
- Энергетический комплекс при отказе основного двигатель-генератора позволяет осуществить полет машины и посадку в штатном режиме и в режиме автожира на воду.
Применение в конструкции винтокрыла композитных материалов и перечисленных инноваций позволят иметь следующие характеристики:
- пассажировместимость – 1 пилот + 6 пассажиров;
- двигатель – генератор 100 кВт;
- аккумуляторы 3200А\час;
- потолок 7000м;
- скорость до 150км\час;
- расход бензина 3,5 литра\час полета;
- вес пустого вертолета 500кг;
- взлетный вес с полной нагрузкой 1500кг;
- удельный расход мощности 50 кВт\тонну;
- вращение лопастей с окружной скоростью 125-150 м\сек, малая шумность;
- давление в двух 150-литровых баллонах-поплавках 500 атмосфер;
- дальность полета 3000 км;
- ёмкость топливного бака 100 литров.
Экономичность, безопасность и низкая стоимость (в серии 15-20 тыс.долл. США) позволяют быстро завоевать рынок не только России, но и зарубежный, и стать антикризисным инструментом . Экспериментальный образец оценивается в 700млн. рублей.
Автор и патентовладелец: Ольховский Э.В.
Автор предлагает создать безопасный винтокрыл пассажирского назначения, в котором будут применены 7 инноваций, позволяющих повысить надежность летающей машины больше чем автомобиля :
- Два соосных с противоположным вращением трехлопастных винта с пневмоприводом со специальным соплоструйным агрегатом пульсирущего действия, увеличивающим тягу в 1,8 раза;
- Лопасти, увеличивающие подъемную силу в 1,5 раза;
- Конфигурация лопастей, увеличивающая подъёмную силу с увеличением радиуса;
- Специальный центробежно-центростремительный компрессор на одной оси с винтами, который кроме обеспечения воздухом создает подъёмную силу;
- Все вместе они создают подъёмный комплекс, который при свободном падении с выключенными двигателями обеспечивает аэродинамическое сопротивление и приземление с парашютной скоростью - менее 5 м\сек;
- Специальное тормозное устройство, которое при падении включается за 5метров от земли и обеспечивает мягкую посадку;
- Энергетический комплекс, состоящий из двигатель-генератора (патент ПМ РФ №114097) специальной конструкции, специальных аккумуляторов и композитных баллонов со сжатым воздухом;
- Энергетический комплекс при отказе основного двигатель-генератора позволяет осуществить полет машины и посадку в штатном режиме и в режиме автожира на воду.
Применение в конструкции винтокрыла композитных материалов и перечисленных инноваций позволят иметь следующие характеристики:
- пассажировместимость – 1 пилот + 6 пассажиров;
- двигатель – генератор 100 кВт;
- аккумуляторы 3200А\час;
- потолок 7000м;
- скорость до 150км\час;
- расход бензина 3,5 литра\час полета;
- вес пустого вертолета 500кг;
- взлетный вес с полной нагрузкой 1500кг;
- удельный расход мощности 50 кВт\тонну;
- вращение лопастей с окружной скоростью 125-150 м\сек, малая шумность;
- давление в двух 150-литровых баллонах-поплавках 500 атмосфер;
- дальность полета 3000 км;
- ёмкость топливного бака 100 литров.
Экономичность, безопасность и низкая стоимость (в серии 15-20 тыс.долл. США) позволяют быстро завоевать рынок не только России, но и зарубежный, и стать антикризисным инструментом . Экспериментальный образец оценивается в 700млн. рублей.
Автор и патентовладелец: Ольховский Э.В.
Интересная информация и красивые решения, но вот если сравнивать, например, би-ротационную систему с моей схемой, то основное преимущество именно в способности обеспечить сужение общеосевого потока в этой модульной конструкции - это более оптимальная аэродинамическая форма в горизонтальном полетном режиме и более устойчивая система взлета посадки полета вертикального, потому как имеем три опоры. Угловые расположение винтов и соответственно касательно взаимодействующие потоки позволяют ввести и использовать еще целый целый ряд интересных решений. Касательно же управлением ЛА изменением частоты оборотов, так это вообще песня можно избавиться от целого ряда усложнений которые сейчас вынужденно используются, в вертолетных автожирных и др конструкциях, если коротко, то в итоге получим очень простую систему управления
S
slavka33bis
Тут Вы практически во всём заблуждаетесь.
Практически во всём !!!
До такой степени во всём, что даже комментировать пропадает всякое желание.
А особенно после Вашего высказывания в адрес фантазий больного на всю голову Ольховского Э.В..
S
slavka33bis
Это не просто плохая идея, это нереализуемая идея.
Тем более, что речь dok133 тут ведёт о воздушном винте, раз в двадцать тяжелее того, который при заданном диаметре и заданной требуемой тяге являлся бы оптимальным и малоэнергозатратным.
Для таких фокусов с мгновенным увеличением оборотов потребуется запас мощности двигутеля не меньше, чем троекратный.
Если для висения аппарата с нормальными оптимальными винтами потребовалось бы допустим 3 по 50 л.с., то для висения аппарата с таким же взлётным весом но уже с этими, как их там(?), канальными винтами потребуется уже 3 по как минимум 150 л.с..
А с учётом троекратного запаса мощности для того, что бы была возможность адекватного продольно-поперечного управления аппаратом с помощью изменения оборотов и с учётом потери винтами львиной доли вертикальной тяги из-за их сильного наклона, получится уже 3 по 450 л.с. .
В общем, цэлых две трети от суммарного табуна кобыл на борту, стали бы откровенно лишними пассажирами.
Утрированно конечно, но для общего представления пойдёт.
Тем более, что речь dok133 тут ведёт о воздушном винте, раз в двадцать тяжелее того, который при заданном диаметре и заданной требуемой тяге являлся бы оптимальным и малоэнергозатратным.
Для таких фокусов с мгновенным увеличением оборотов потребуется запас мощности двигутеля не меньше, чем троекратный.
Если для висения аппарата с нормальными оптимальными винтами потребовалось бы допустим 3 по 50 л.с., то для висения аппарата с таким же взлётным весом но уже с этими, как их там(?), канальными винтами потребуется уже 3 по как минимум 150 л.с..
А с учётом троекратного запаса мощности для того, что бы была возможность адекватного продольно-поперечного управления аппаратом с помощью изменения оборотов и с учётом потери винтами львиной доли вертикальной тяги из-за их сильного наклона, получится уже 3 по 450 л.с. .
В общем, цэлых две трети от суммарного табуна кобыл на борту, стали бы откровенно лишними пассажирами.
Утрированно конечно, но для общего представления пойдёт.
Ну вот вы опять за свое - одни неопределенности, говорите конкретно и по существу, так всем будет проще. Я не берусь судить концепт господина Ольховского Э.В, а имел в виду только задекларированные им новации
.Вы опять за вес ну вот откуда вы берете в 20 раз? разве что для красного словца. ТВР по технологии изготовления делается из 2 половинок, так что максимум в 2 раза может быть тяжелее при правильных подходах и подборах материалов. По поводу управления винтами, давайте пока об этом вообще не говорить. Вы по самой схеме что скажите? Или считаете что сужение потока за винтом-модулем только ухудшит аэродинамику? Ну и конечно по всем моим заблуждениям, давайте по пунктам, а то уж больно голословно и неопределенно получается
Similar threads
