Лёгкий транспортный самолёт, выбор концепции.

[Alex_520]

Задранной вверх хвостовой балкой напоминает канадский "Карибу" 😂

 

[Danil1973]

Я в журнале "Самолёт" за 27-28 года прошлого века читал, как создавался М-11, и там упоминался французский двигатель "Жасмин" в качестве прототипа.

На счёт Жасмина не знаю, а с Lorraine 5P (он же Lorraine 100CV) М-11 например идентичен по диаметру и ходу поршня.

 

[Alex_520]

С двухкилевым оперением он смотрелся бы получше, плюс крутящие моменты на хвостовой балке при отклонении РН были бы поменьше.
И управляемость в одномоторном полёте была бы получше.
Только вот длина грузовой кабины смотрится маловатой, надо отметить..

Вот так смотрелось бы получше 😂

 

[Alex_520]

На счёт Жасмина не знаю, а с Lorraine 5P (он же Lorraine 100CV) М-11 например идентичен по диаметру и ходу поршня.

А с американскими LeBlond 110-7DF - мощностью.. 😂

 

[JohnDoe]

Вывод неверный. Всё зависит от места и условий эксплуатации. То есть местной специфики..
При полётах на эшелонах (по МВЛ 1-й категории) и в условиях достаточно населённой местности - одномоторные лёгкие самолёты (даже с ТВД) более целесообразны.
А вот при полётах по МВЛ 2-й категории на высотах ниже нижнего безопасного эшелона по приведённому минимальному давлению да ещё и над тайгой или тундрой, когда до ближайшей охотничьей заимки 200 - 300 км (как у нас в Якутии или вдоль побережья Северного Ледовитого океана) то тут двухмоторник (причём поршневой) более желателен. Местную специфику надо учитывать...

Там над тайгой и тундрой, брея макушки, десятилетиями летали одномоторные ан-2 и никого это не напрягало. Воскресни сейчас ан-2 и тоже никого его одномоторность напрягать не будет. Кроме механиков которым придется обслуживать многоцилиндровую звезду с условиях, когда плевок на лету замерзает. Не нужна там многомоторность, 9местность и тысечекилометровость. Для этого есть, или будут другие самолёты. Одномоторник, полтонны груза или 5-6 пассажиров с каким-никаким багажом, 500-600 км дальность с полной загрузкой, 1000 в перегрузе(топлива)/недогрузе пн. 200+ крейсер. Всё.
Имху

 

[KAA]

СМ-92Т? 😉

 

[surok1]

Скажем так, припоминаю, как читал в журнале про способ балансировки всяких роторов с помощью взрывающихся под воздействием электрического тока проволочек. Собственно, капли металла налипали на ротор прямо во время вращения. Каждый раз налипало совсем чуть-чуть, и этим достигалась высокая точность балансировки. Это было советское изобретение. Быть может, если я поищу, смогу даже найти статью. Но, это бумажные журналы. То-ли "ИР", то-ли "Наука и Техника". В чём собственно, затыка в недостаточном ресурсе турбовальных двигателей, когда у нас и лопатки делать умеют и покрытия алмазоподобные и очень гладкие?

 

[свободник]

...с Lorraine 5P (он же Lorraine 100CV) М-11 например идентичен по диаметру и ходу поршня.

Диаметры цилиндров:
"Lorraine" 130 мм
"М-11" 125 мм

 

[surok1]

что малые двух-моторники - это мертвое направление

Два стереотипных двигателя вместо одного это серия в два раза больше. Это может упираться в возможность дать удвоенную серию. Всё может упираться в один неправильно установленный болт, или недополученную справку (конъюнктура). Делать глобальные выводы рановато.

 

[Денис]

Нечто подобное случилось с Американским вертолетом Hughes 269C который превратился в Schweizer 300C - хорошо известного авиаторам старшего поколения по популярному в своё время фильму "К сокровищам Авиакатасрофы"
В 1983 году компания Hughes Helicopters испытывая сложности с поддержкой своих изделий, продали права на вертолет Швейцарской компании Schweizer Aircraft Corporation, известной тогда своими планёрами и лёгкими ЛА.

Небольшая поправочка:
Schweizer Aircraft Corporation - это американская компания, а не швейцарская. Слово Schweizer в названии, это фамилия трёх братьев основателей этой компании.
А в остальном полностью согласен.

 

[Денис]

Ну и для возможности выполнять посадки на ГВПП можно перекомпоновать шасси на схему "тэйлдраггера", но с подъёмной на период разгрузки-погрузки хвостовой опорой. чтобы головой о верхний обрез грузового люка не биться...
Посмотреть вложение 590596 😂 😂 😂

Вот тут не согласен - лучше стойки чуть выше с большим ходом амортизатора, а на них колёса большего диаметра с пневматиками низкого давления.

 

[Денис]

Данный пример показывает, что малые двух-моторники - это мертвое направление, а самолеты большего формата более эффективны.

Вот тут я полностью согласен с Alex-520 - одно дело летать на одномоторном над Европой, где расстояние между НП просто никакое и спасательные службы на высоте, а другое, это летать над тундрой, тайгой и горами, где отказ единственного двигателя это в 90 процентах гарантированный переход в мир иной...

 

[NIKOLAI]

это не говорит о его прямой востребованности

кто нибудь вывел статистику по количеству жителей в населённых пунктах которых этот самолёт будет обслуживать? думаю нет. более осмысленным видится создание не аналога ан-2 по грузоперевозкам. а повторить эволюционный путь городских маршруток. начали с японских микроавтобусов на 5-8 мест по потребности дошли до 20-ти местных транзитов.

 

[surok1]

Вот тут не согласен - лучше стойки чуть выше с большим ходом амортизатора, а на них колёса большего диаметра с пневматиками низкого давления.

Там центр масс в стороне и от шасси и от крыла.

кто нибудь вывел статистику по количеству жителей в населённых пунктах которых этот самолёт будет обслуживать? думаю нет. более осмысленным видится создание не аналога ан-2 по грузоперевозкам. а повторить эволюционный путь городских маршруток. начали с японских микроавтобусов на 5-8 мест по потребности дошли до 20-ти местных транзитов.

Японцы нация трудоголиков и у них до сих пор император есть.

 

[Денис]

Там центр масс в стороне и от шасси и от крыла.

Опять реплика невпопад.

 

[Денис]

Интересно, что для авиа вк800 выбрана схема обратная (pw pt6), а для вк650 выбрана схема полый вал компрессора. По логике, если двигатель слабее, меньше расход воздуха, обороты компрессора выше, нужно избежать вала - трубки.
Наверное для небольших 100-300лс, лучше простой обратный ГТД, с одноступенчатым компрессором 500м/с. Электро бензо, масло насосы, генератор на редукторе с силовой турбины, чтобы избежать высокоскоростных зубчатых передач с вала компрессора. Если пожертвовать 20-30кг массы, применить теплообменник "выхлоп - сжатый воздух". Но это уже от схемы применения смотреть.

А чем Вам полный вал помешал?
А высокоскоростные зубчатые передачи всё равно будут - запускать двигатель как собираетесь без этих передач?

 

[Alex_520]

Вы веточку не попутали? Смотрите название 😂

 

[surok1]

Вы веточку не попутали? Смотрите название 😂

Веточка полна иностранных заклинаний. А как что по делу, так "не ошиблись ли вы веточкой"? 🙂
Концепция включает и двигатель. Собственно, вокруг него всё и крутится.

Отсюда - Переданы первые двигатели ВК-650В для испытания многоцелевых вертолётов «Ансат» 22 июня 2024г.
И что мне нравится - для ТВД редуктор не лимитирует ресурс, а для поршневика он лимитирует. 🙂 Поршневик нужно делать большой и безредукторный. Наверно дело в цене того и другого.

 

[Alex_520]

Веточка полна иностранных заклинаний. А как что по делу, так "не ошиблись ли вы веточкой"? 🙂
Концепция включает и двигатель. Собственно, вокруг него всё и крутится.

Посмотреть вложение 590641Отсюда - Переданы первые двигатели ВК-650В для испытания многоцелевых вертолётов «Ансат» 22 июня 2024г.
И что мне нравится - для ТВД редуктор не лимитирует ресурс, а для поршневика он лимитирует. 🙂 Поршневик нужно делать большой и безредукторный. Наверно дело в цене того и другого.

Просто для начала покажите нам ХОТЯ БЫ ОДИН тип лёгкого самолёта, вместимостью до 9-ти пассажиров с ТВД, который бы зарабатывал деньги на выполнении коммерческих авиаперевозок, а не летал бы за счёт дотирования их из госбюджета. Я не смогу вам показать такой. Ибо в такой размерности ТВД стоят таких денег, которые не окупаются за весь период их эксплуатации до первого оверхолла. Это первое...

Второе - тут рассматривается концепция создания лёгкого БЮДЖЕТНОГО самолёта такой размерности для реальной рейсовой работы (а не для чартерных рейсов), чтобы самолёт по крайней мере хотя бы окупал себя. И не нуждался в госдотациях. С ТВД в такой размерности сегодня это невозможно, увы! Поэтому и поршневик, поэтому и двухмоторный. Учитывающий ОУЭ (ожидаемые условия эксплуатации) в отдалённых районах НАШЕЙ страны.

По поводу редуктора на поршневике... Извините, а когда на поршневые авиационные двигатели стали ставить редуктора, не напомните? По мне так это произошло, когда из них стали выжимать мощность за счёт увеличения оборотов, стараясь уменьшить рабочие объёмы. Псевдоавиационный РОТАКС-912/-914/--915 (и далее) - вот вам явный пример двигателя, который по своей сути как раз не годится для реальной рейсовой работы на МВЛ 2-й категории. По целому ряду причин, не только по наличию на нём редуктора...

По моему личному мнению для такой работы годится безредукторный радиальный (звездообразный) двигатель относительно большого объёма с инжекторным смесеобразованием и рабочими оборотами не выше 2500 об/мин. И желательно - работающий на доступном и относительно дешёвом топливе (не 100LL). И также очень желательно - воздушного охлаждения с хорошо продуманной системой его охлаждения.

И сегодня я наблюдаю такой только один - это тот самый РИТМ-7 Эдуарда Бабенко. И его дальнейшее развитие РИТМ-14. С такими двигателями ещё можно будет балансировать на грани безубыточности при регулярной рейсовой работе на МВЛ 2-й категории.
Моё личное мнение - не навязываю...

 

[pilot29_v2]

кто нибудь вывел статистику по количеству жителей в населённых пунктах которых этот самолёт будет обслуживать? думаю нет. более осмысленным видится создание не аналога ан-2 по грузоперевозкам. а повторить эволюционный путь городских маршруток. начали с японских микроавтобусов на 5-8 мест по потребности дошли до 20-ти местных транзитов.

Спорное утверждение.
Где какая техника была доступна , на той и работали.
В Узбекистане видел в качестве маршруток DAEWOO DAMAS с количеством мест 1+6.
В центральной России была Газель с количеством посадочных мест больше десятка.