Ме-163

[557]

Для Snmon 522: Саня, Покрышкин прикрыл в 68-м году практически все планерные клубы в Союзе, и наверное дивизию Як-12 в металлолом отправил, одним росчерком пера завалил больше чем за всю войну. :-[  А вообще не известно как у нас самих крыша на пенсии поедет..

 

[snmon warwarwetterweg]

вставлю 5-копеек - реальными потерями 8 стрелков на 1 пилота на Ил-2 не подтверждается. на 1 погибшего пилота - 2 стрелка, но по ранениям и списаниям - 7... примерно...

Гибель, ранение или списание - потеря. Тем более, 7 - усредненная цифра. Так же как и потери самолетов. В 1941 один самолет на 9 вылетов, а в 1944м один на 85. В 10 раз. И в основном, благодаря выработке тактики боевого применения, а не стрелкам.
А летчики приходили в части с налетом 3-4 часа, плохо умели летать в строю, бросать бомбы и стрелять. Это к вопросу об уходе переворотом в землю. Кто понимает, тот знает, что даже с налетом в 30 часов человек может только тупо пялиться в приборы, чтобы поддерживать полетную конфигурацию. И если ведущий совершает маневр, то ведомый не раздумывая бросится за ним, чтобы не потерять хвост из глаз.
Поэтому, когда Хартманн пишет, что наши летчики были не в состоянии даже заметить, что уже сбиты, я верю. А не говорю громких фраз о психбольнице и прочем. Но это мы ещё обсудим.
to 557: Вот видишь Сереж, я о Покрышкине, как говорится, кому отэц, а кому *****ц!

 

[snmon warwarwetterweg]

Кому интересно:

 

[snmon warwarwetterweg]

И ещё:

 

[557]

Токо солярки хватаеть до Висбодензее... опять на лыжу... бл...

 

[Юра]

to 557: Сереж, а я лично знаю человека, который говорил, что Покрышкин, в бытность свою большим начальником авиации, был нехороший дядя....

А тут совсем другое пишут... кому верить?

 

[557]

Каждый выбирает сам кому верить и насколько. Я верю двум своим приятелям которые до Баяндая стокилометровые маршруты на Приморцах с Геркулеса летали. А в 68-м году Александр Иванович решил что в сибири нет восходящих потоков и прикрыл планерное звено, потому как иногда внеаэродромные посадки происходют ( и с поломкой шассей вроде), а нет планеров, нет и головняков по отчетности.

 

[snmon warwarwetterweg]

Токо солярки хватаеть до Висбодензее... опять на лыжу... бл...

А тот красненький, что на фото, со встроенным шасси А Липпиш, до того как к Мессершмитту перешел, вроде даже, изначально, должен был строить его с [highlight]небольшим поршневым двигателем[/highlight]. И только развитие ракетостроения, потребности ВПК, а также, что немаловажно - новые возможности... :craZy

 

[snmon warwarwetterweg]

to 557: Сереж, а я лично знаю человека, который говорил, что Покрышкин, в бытность свою большим начальником авиации, был нехороший дядя....

А тут совсем другое пишут... кому верить?

О том и речь в контексте, что чье-то частное мнение не может характеризовать человека полностью, тем более знаменитого, вдобавок, имеющего общепризнанные заслуги. А по прошествии времени стираются многие факты и одна только фраза в указе многого не говорит.

 

[557]

Саня, с поршневым получицца БОК-5. :IMHO

 

[snmon warwarwetterweg]

И не только...

 

[557]

Где опять нарыл? И-270 вроде Микояновский с ВСУ ЖРД бля последнего рывка на перехвате.

 

[snmon warwarwetterweg]

Где опять нарыл? И-270 вроде Микояновский с ВСУ ЖРД бля последнего рывка на перехвате.

Вот тута:http://betta.vlz.ru/il2/AirWar/38/05.htm

 

[snmon warwarwetterweg]

И ещё вот:http://www.airwar.ru/enc/xplane/i270.html

 

[snmon warwarwetterweg]

Ме-263(сравните вид в профиль):

 

[Gennadij Khazan]

pilotvladimir

Испугавшись его атаки, Илы на малой высоте строем с бомбовой нагрузкой удирали переворотом через крыло!!! и врезались в землю... Согласен, в стрессовой ситуации боя можно наделать глупостей, но подобный идиотизм возможен лишь в случае, если пилотов готовили из пациентов псих.больниц.

Вы почитайте по внимательнее эпизод боя с тройкой ИЛ-2. И не передёргивайте факты .
Хартман сбил ведущего , а так как они летели тройкой , то два ведомых следуя в плотном строю с ведущим , повторяли его манёвры ...до земли.  Вы хоть раз в жизни строем пары летали ? Не говорю уже про тройку? Или только читали про полёты?
Смотрите старую хронику , тройка ИЛов на высоте не более 10 - 15 метров в плотном строю иногда ходили. Там чихнуть не успеешь ,а полный рот земли будет. Обратите внимание на налёт молодых пилот при окончании училищ - 15 - 18 часов... А опытный " старик" имел 10 - 15 боевых вылетов.
Вот  костьми молодых пилотов  густо земля и засеяна...

snmon

По поводу ухода из под атаки переворотом в землю, напомню случай на Украине несколько лет назад, когда генерал на Як-52 после прохода над полосой совершил анналогичный маневр. Психбольницей и не пахло...

Вы знакомы с актом комисии по данной катастрофе или разговаривали с пилотом ,ведущим группы , который летал потом на имитацию ?Думаю , что исходя из Ваших слов - то НЕТ!
Там было принципиально иная ситуация. Будет интересно - расскажу


557

про Хартманова конкретно плохо отзывался его первый командир на КУбани ( точнее 52-я группа тогда в Крыму на Тамани была), как ведомый полный засра....., уходил сразу в начале боя. Самое смешное что командир, командуя практически полком, почти до конца войны оставался фельдфебелем. Подмигивание

Я много о нём читал , и его повествования. Думаю , его результативность была основана ( как и у Покрышкина впрочем) На стремительной атаке , и таком же выходе из неё. Он сам описывал , что только по молодости атаковал противника ещё раз. Потом поумнел , и перестал. А недовольным Хартманом был ещё один из пилотов разведывательного самолёта , который отвернул с маршрута и на которого Хартманн написал потом рапорт. Именно этот пилот в последующем , став чиновником , "отплатил" Хартману по возвращении его из лагерей СССР
А "совки" предъявили ему притензии , что ИСХОДЯ из того , что у него на борту было 1100 патронов , то он убил как минимум 1000 человек , а потом ПРИЗНАЛИ за ним именно те цифры сбитых самолётов , и инкриминировано ему , нанесение  серьезного урона "народному хозяйству" :-/

 

[snmon warwarwetterweg]

to Gennadij: Зачем так горячиться. Я упомянул этот случай именно с целью аргументировать точку зрения, противоположную той, что подобный маневр есть показатель какой-либо неполноценности пилота. Если Вас именно этот пример так задел за живое, то могу взять свои слова назад, тем более, что аргументов и так хватит. Вы же сами приносите на эту чашу весов дополнительное мнение.
Да, если не затруднит, то хотелось бы получить дополнительную информацию о катастрофе.

 

[Gennadij Khazan]

нет, я не горячусь! Может так просто получается)))

Повторю слова ведущего группы , который летал потом на иммитацию той катастрофы: Дело в том , что заключительной фигурой группового полёта , был проход одиночными самолётами и по пролёту полосы ,уход с набором высоты под 45гр, с двумя бочками ( по памяти пишу).
крайний пилот ( именно генерал) затянул манёвр выхода из пред крайней фигуры , что привело к тому , что ему нужно было нагонять группу .  Для этого он  резко дал РУД , и начал нагонять группу . Увеличение скорости привело к сокращению дистанции за крайним самолётом. Ему по видимому , пришлось прибрать РУД , но СКОРЕЕ ВСЕГО ( предположение ведущего группы) он сие действие сделал чрезмерно энергично , что привело к резкому снижению скорости самолёта . Последующее движение , для того , что бы установть угол тангажа в 45градусов , пилот сделал " по запятой" ( ведущий группы  летал на имитацию около 10 часов , пока  смог добиться   именно этого эффекта) Сие движение ручкой , на потерявшем скорость самолёте привело к перевороту его в нисходящем пикировании в положении "кабиной в низ".  Вторая ошибка пилота которая и стало по сути фатальной , это было решение выйти из полу петли ( в которую он попал) потянув ручку "на себя". Самолёт окончательно потерял горизонтальную скорость , и при большой вертикальной скорости столкнулся с землёй.  Если бы пилот принял решение выйти из создавшегося критического положения полубочкой , он был бы жыв. Это заключение тренера сборной Украины по высшему пилотажу.
Ваш покорный слуга в то время сделал всё для того , чтобы по центральным каналам ТВ , была дана правдивая информация , а не "слухи" и "домыслы" порочащие честь погибшего пилота.

ПыСы. (постарался написать как можно более понятным для не летающих языком , не обессудьте за косноязычность)

 

[hasan]

pilotvladimir

старую хронику , тройка ИЛов на высоте не более 10 - 15 метров в плотном строю иногда ходили. Там чихнуть не успеешь ,а полный рот земли будет.

Читал я мемуары ветерана летчика с Ил-2, да он пишет что часто винты гнули,  так привыкали к этому бреющему полету :-?

 

[TSP3]

У Липпиша не только планера безхвостки были (довольно много кстати) , но и поршневые самолеты, но много из того что он делал вылетало под маркой других фирм (Мессершмит, Ардо, и т.д.и т.п.). Кстати после войны переключился на экранопланы, вроде.