Мессершмитт, человек и самолет.
Инженер-109
Я люблю восстанавливать самолеты!
- Откуда
- г. Подольск
Про алюминий - первый раз увидел крылья Ил-2 на немецком блиндаже в 2001 - они послужили немцам крышей. Кстати потом эти крылья улетели вместе с первым летающим Ил-2 аж в Сиэттл. Опыт по Илу был еще мал - везде надписи ALCOA - решил, что это что-то ленлизовское - но быстро разобрались и оказалось наше, Ил-2. Через пару лет попался киль от Як-9 153-го завода - храню его - наполовину из нашего дюраля - а вторая половина тоже ALCOA. Думаю был дефицит металла - и не малый.meglin1 сказал(а):
Про трудоемкость - имея современный опыт, могу утверждать - с деревом легче работать - металл требует станков, иначе все будет очень медленно.
А "мессера" и "наших" сравнить по ценам не 1939 года, а военным - интересно. Паритет покупательский по этим же ценам - тоже интересно. Нигде не видел подробного "разбора" на эту тему. Но похоже, что "с налету" этого не сделать
@ meglin1
зачем так сложно.........возьмите количество самолетов умножьте на их вес.......получите потребное количество алюминия........разложите на период.......получите потребность на период........в инете есть сведения о наших возможностях производить алюминий перед войной......и сравните......ну а сейчас кто пишет сценарии.....60% покупаем за бугром..........попробуй сам разобраться в инете полно инфы.....
В европе производство алюминия было еще во времена первой мировой войны. Немцы перед войной произвели 1700 тыс тонн алюминия из них 1400 они произвели сами надо рассказывать где брали глинозем....в то время всего 4 страны производили алюминий.....и три из них в европе..........курс валют во многом зависим от ВВП.........а ВВП германии приростал просто не мыслемо.....например Чехословакия досталась одним усилием потраченным на открытие шлагбаума на ее границе по моему 4 солдатами (документальная хроника) и ВВП германии практически удвоилось......не надо строить не надо налаживать кооперацию, управление.......и т.д надо только передать чертежи и все.......и СССР где за 4 месяца войны было выведенно из ее экономического потенциала 1000 с лишним населенных пунктов......и оборонную промышленность надо было строить заново....в чистом поле.......и великий экономист гаражного покроя пытается это сравнивать
зачем так сложно.........возьмите количество самолетов умножьте на их вес.......получите потребное количество алюминия........разложите на период.......получите потребность на период........в инете есть сведения о наших возможностях производить алюминий перед войной......и сравните......ну а сейчас кто пишет сценарии.....60% покупаем за бугром..........попробуй сам разобраться в инете полно инфы.....
В европе производство алюминия было еще во времена первой мировой войны. Немцы перед войной произвели 1700 тыс тонн алюминия из них 1400 они произвели сами надо рассказывать где брали глинозем....в то время всего 4 страны производили алюминий.....и три из них в европе..........курс валют во многом зависим от ВВП.........а ВВП германии приростал просто не мыслемо.....например Чехословакия досталась одним усилием потраченным на открытие шлагбаума на ее границе по моему 4 солдатами (документальная хроника) и ВВП германии практически удвоилось......не надо строить не надо налаживать кооперацию, управление.......и т.д надо только передать чертежи и все.......и СССР где за 4 месяца войны было выведенно из ее экономического потенциала 1000 с лишним населенных пунктов......и оборонную промышленность надо было строить заново....в чистом поле.......и великий экономист гаражного покроя пытается это сравнивать
KAA
Ненавижу Солидворкс!
- Откуда
- Россия, Казань
Действительно объективным критерием сравнения тут может быть лишь трудоёмкость. Я полагаю, @ Инженер-109 знает такие цифры по нашим самолётам, но скрывает. Он вообще высказывает странные для самого-самого спеца вещи:
Дюраль был у нас от англичан и американцев-"дармовой", т.е. платили за него много лет спустя. А хватило его например, на постройку и последних 2-х серий торпедных катеров Г-5,в кол. 57 шт!!! Кто ещё строил ТК (безнадёжно устаревшие кстати) из дюраля???
Для просвещения по конструкции И-16, рекомендую всем скачать докУменты здесь http://i16fighter.ru/materials
По извращениям с деревом, всех превзошли англичане, которые даже носовую часть ф-жа нового "Вампира" делали из дерева, как и многое в конструкции нового "Хорнета".Однако, у них почему-то конструкция не расклеивалась через год!
А чисто по экономике...осталось немного до утверждения, что 1 лётчик-сержант с 20-ю часами налёта за 2,5 года,в ботинках с обмотками и ватнике, обходился значительно дешевле фельдфебеля в кожанке, с 200 ч. за пол-года. А новых сержантов- бабы нарожают!
Наши заводы например, произвели около 600 самолётов Ер-2, из которых не более половины были приняты военной приёмкой, и попали-таки на фронт!arg сказал(а):
Дюраль был у нас от англичан и американцев-"дармовой", т.е. платили за него много лет спустя. А хватило его например, на постройку и последних 2-х серий торпедных катеров Г-5,в кол. 57 шт!!!
Кто ещё строил ТК (безнадёжно устаревшие кстати) из дюраля???И правильно, что забросили! В 1940-м это был уже совершенно устаревший самолёт, а на испытания вышли истребители следующего поколения,от которых небезосновательно ожидали большего!Более того, мотор М-88 был высотный, и в тактику ИА ВВС, этотсамолёт бы "не вписался", как и МиГ-3.arg сказал(а):
- носок центроплана и передняя часть зализа! С чего бы деревяный носок крепить к дюралевым нервюрам!?snmon сказал(а):
Для просвещения по конструкции И-16, рекомендую всем скачать докУменты здесь http://i16fighter.ru/materials
По извращениям с деревом, всех превзошли англичане, которые даже носовую часть ф-жа нового "Вампира" делали из дерева, как и многое в конструкции нового "Хорнета".Однако, у них почему-то конструкция не расклеивалась через год!
А чисто по экономике...осталось немного до утверждения, что 1 лётчик-сержант с 20-ю часами налёта за 2,5 года,в ботинках с обмотками и ватнике, обходился значительно дешевле фельдфебеля в кожанке, с 200 ч. за пол-года. А новых сержантов- бабы нарожают!
Сравнивать паритет покупательной способности у стран с условно рыночной и с плановой экономикой сложно.
Учетная цена в деньгах у вторых не отражала цену вещи как товара а была назначена чисто условной ведь распределением товаров и ресурсов ведал условно Госплан. А у условно рыночных стран цена включала еще прибыль и очень могучую коррупционную составляющую.
Все попытки сравнения - чистая пропаганда с той либо с другой стороны. Разумнее сравнить количество выпущенной техники и количество занятых в производстве.
А о том что мессершмидт конструктор одного самолета тоже на мой взгляд не совсем верно. Еще был ме-262 например. Да и работы по ме-163 заслуживают некоторого внимания. Там близко подошли к тем скоростям о которых другие только мечтали.
Учетная цена в деньгах у вторых не отражала цену вещи как товара а была назначена чисто условной ведь распределением товаров и ресурсов ведал условно Госплан. А у условно рыночных стран цена включала еще прибыль и очень могучую коррупционную составляющую.
Все попытки сравнения - чистая пропаганда с той либо с другой стороны. Разумнее сравнить количество выпущенной техники и количество занятых в производстве.
А о том что мессершмидт конструктор одного самолета тоже на мой взгляд не совсем верно. Еще был ме-262 например. Да и работы по ме-163 заслуживают некоторого внимания. Там близко подошли к тем скоростям о которых другие только мечтали.
Интересно, для чего придумали станки - уж не для снижения ли трудоемкости?
Много ли станков используют у нас для изготовления копий 701-го Хайнца? Отпилил ножовкой, отрезал ножницами - самые главные техпроцессы.
Станки и вообще деревообрабатывающее оборудование очень неплохо помогает в работе с деревом. Грызть шпангоут Лавочкина рубанком или пилить лобзиком - навряд ли...
И в заключение: если с деревом бы было так хорошо и дешево - все самодеятельные самолетостроители только бы и строили "Арго" и "Кодроны". Но сдается мне, что сейчас на один деревянный любительский самолет приходится не менее десятка металлических. Т.е. тенденция обратная и никак не стыкуется с принятой версией.
Что касается дефицита, то предполагаю, что тогда дефицитом было в принципе все. И металл, и бензин, и дерево, и резина. В какой-то степени бездефицитным был лишь людской ресурс, правда, аборты пришлось запретить.
Кстати, выпущенное количество аппаратов и количество занятых на производстве - действительно интересная статистика. Правда, не учитывающая требования качества.
Много ли станков используют у нас для изготовления копий 701-го Хайнца? Отпилил ножовкой, отрезал ножницами - самые главные техпроцессы.
Станки и вообще деревообрабатывающее оборудование очень неплохо помогает в работе с деревом. Грызть шпангоут Лавочкина рубанком или пилить лобзиком - навряд ли...
И в заключение: если с деревом бы было так хорошо и дешево - все самодеятельные самолетостроители только бы и строили "Арго" и "Кодроны". Но сдается мне, что сейчас на один деревянный любительский самолет приходится не менее десятка металлических. Т.е. тенденция обратная и никак не стыкуется с принятой версией.
Что касается дефицита, то предполагаю, что тогда дефицитом было в принципе все. И металл, и бензин, и дерево, и резина. В какой-то степени бездефицитным был лишь людской ресурс, правда, аборты пришлось запретить.
Кстати, выпущенное количество аппаратов и количество занятых на производстве - действительно интересная статистика. Правда, не учитывающая требования качества.
KAA
Ненавижу Солидворкс!
- Откуда
- Россия, Казань
Работы по Ме-163 безусловно заслуживают внимания, однако Вилли к ним отношения не имел!dima432 сказал(а):
@ дима043
для информации довели Ме-262 наши инженеры и испытатель Кочетков, немцы угробили человек двадцать при испытаниях мессера.......не могли решить задачу с затягиванием его в пикирование с ростом скорости.....тупо поставили ограничение по скорости и запустили в производство........в чем тогда его гениальность.........
для информации довели Ме-262 наши инженеры и испытатель Кочетков, немцы угробили человек двадцать при испытаниях мессера.......не могли решить задачу с затягиванием его в пикирование с ростом скорости.....тупо поставили ограничение по скорости и запустили в производство........в чем тогда его гениальность.........
@ meglin1
Белый шум........вы батенька.......у нас на заводе в то время была разнарядка.......если ты числился как авиационный завод........был в госплане перечень материалов авиационного применения.........так вот на заводе который строил буран склад был завален перкалем эмалитом при том как выходил срок годности его обновляли, и авиационной фанерой 1 мм. 1.2, 1,5 мм и тд до 6 мм, сосна 0 сорта , ясень, поэтому не нада грязи
Белый шум........вы батенька.......у нас на заводе в то время была разнарядка.......если ты числился как авиационный завод........был в госплане перечень материалов авиационного применения.........так вот на заводе который строил буран склад был завален перкалем эмалитом при том как выходил срок годности его обновляли, и авиационной фанерой 1 мм. 1.2, 1,5 мм и тд до 6 мм, сосна 0 сорта , ясень, поэтому не нада грязи
И это замечательно!MiG17_RUS сказал(а):
При соответствующем подходе могли бы такие Кодроны и Люсиоли строить, что мама не горюй!
А что имеем в итоге?
Металлическую Авиатику, металлический Бекас, металлический СП, металлический Каб и далее по списку.
larsuha
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- московская область
вы какое время с каким сравниваете? период ww2 и конец застоя? потому-то союз и крякнул что... сами написали.MiG17_RUS сказал(а):
larsuha
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- московская область
имелся ввиду период 41-45MiG17_RUS сказал(а):
)))