Методы развода участников форума на живом примере

[Влад(соло)]

Пост адресован желающим наладить производство недорогих двигателей, не имеющим опыта реального производства сложных механических изделий.
допустим, мы хотим сделать авиамотор. не будем пока переходить дорогу Ротаксу, а прикинем свои возможности на примере скромного одноцилинрового моторчика для параплана мощностью 30 лс). Рынок существует и по количеству единиц превышает рынок моторов мощностью в 100 лс.
для простоты решим закупать максимальное количество комплектующих готовыми : зажигание, поршень, коленчатый вал, шатун, подшипники конечно, крепеж. ремень редуктора, бак.
Осталось то всего ничего: картер (2 детали), головка, цилиндр, гильза, корпус ременного редуктора, клапанный домик, шкивы, и  по мелочи.
Вам потребуются координатно-фрезерный, токарный, сверлильный стаки, алюминиевая литейка, чистая комната для сборки, складик, офис. Очень грубо - 2-3 специалиста, водитель, бухгалтер, конструктор временно, а самому придется взять на себя допустим логистику и управление. итого прикидочно 5-6 человек - 1.5-2 млн годовая зп, помещение метров 100 - еще 0,5 млн в год, плюс по мелочи, плюс капиталовложения около 3млн (под 10% в год=300 в год). Вот и получается (не считая расходов на испытания, исследования, логистику и проч) проект будет вам обходиться2-3 млн в год (это минимум). Пусть ваш доход составит 30% от стоимости движка (2000 евро), это примерно 20-25 тыс руб. Посчитаем: 2,5 млн:25 тыс= 100. Уровень безубыточности производства составляет 100 штук проданных моторов в год. Это примерно соответствует емкости рынка, а у вас будет от 5 до 20% (конкуренцию никто не отменял). То есть продать можно будет до 20 штук в год и заработать аж 500 тыс рублей(вкладывая 2.5 млн в год). При условии качественного продукта. А на внешнем рынке вас не ждут - цены там будут ниже, а качество выше. При увеличении количества цилиндров (т.е. мощности) цены конечно возрастут - но и затраты тоже. Я намеренно утрировал некоторые вещи из-за желания быть кратким, прошу заранее прощения.

 

[deniz]

Полностью согласен с админом- деньги -это вообще относительная величина, выражающая меру того, на сколько для человека ценно, то что он готов на них приобрести...

 

[SunF]

Deniz  тут по Большей части организовалось 3  лагеря:

1) Это те кто с младых лет болееют авиацией, дейстующие проф пилоты, бывшие летчики, конструкторы, те кто провалился в при поступлениии в летку, а теперь ищет возможность летать-эти будут  за самолет ценой в 400 т.р. Их не корежит от того что "простой" народ получит возможность летать не имея миллионов.

2) Так называемые "новые русские", которые достигнув опреленного успеха, обратили свой взор на авиацию в зрелом возрасте-для них самолет это очередное средство для удовлетоворения амбиций-этих будет корежит от того что простой  народ получит дорогу в небо. Ведь оно для избранных и признак успешности.
 
3) Флудеры-бла-бла-бла-бла, отвлечься от жены , детей, и просто потрындеть.

Грустно. Чем же жизнь так обидела, что ее так воспринимать? По Вашей классификации я, видимо, "новый русский".
Так вот - мне пофиг, получит простой народ дорогу в небо, или нет. Скорее я за это, но вообще-то летать или нет - личное дело каждого. Самолет или любой другой ЛА - не символ успешности. Нафига они нужны, эти символы? Или любой, кто может себе позволить самолет дороже 400 тыс. руб. - сразу тупой пустозвон, мечтающий произвести впечатление на окружающих? Самолет - это такая штука, чтобы летать и не падать 🙂 Летать, а не чинить, летать, а не лечиться, летать, а не вечно собирать. Летать. Вот единственная страсть, которая нас всех объединяет.
Теперь о цене в 400 тыс. руб. Если собирать для себя в гараже, то, допускаю, можно уложиться. И я рад, если у кого-то это получится. Я буду уважать этого человека и с удовольствием общаться на авиационные темы. И обязательно прокачусь на пепелаце (если он не совсем ужасен будет, конечно).
Но когда профан, ни разу в жизни не запустивший ни одного предприятия, ничего не смыслящий в бизнесе, экономике, устройстве госбюджета, законодательстве РФ и прочих необходимых для серийного производства вещах, начинает доказывать откровенную ересь, хочется его остановить. Чтобы других не смущал, ну и чтобы сам ненароком не убился. Поверьте, очень неприятно терять деньги. Особенно, если это свои, заработанные своим трудом за долгое время. Очень неприятно терять время, силы и нервы. Я проходил это. Тоже было настроение "эх, дубинушка, ухнем". Энтузиазм энтузиазмом (без него некуда), но расчет никто не отменял. Высокие цели это очень хорошо, я сам их обожаю (есть такое выражение - BIHAG - большая наглая волосатая цель). Но когда-то и взрослеть нужно.
Кто-то замечательно сказал - детство - это когда ты готов умереть ради высокой цели, а взросление - это когда ты понимаешь, что ради высокой цели придется просто прожить свою жизнь 😉
Ну так может хватит детства? Вся страна - как сопливые карапузы. Мужики, взрослейте уже, в натуре три вагона. Летать стоит денег. Точка.
P.S. Никого конкретно не имею в виду. Если узнали себя, на зеркало не обижайтесь.

 

[deniz]

Я не знаю что-такое детство, зато понимаю что взрослый человек, это тот, кто со спокойным равнодушием относиться к критике неудачливых людей...))))

 

[deniz]

пусть даже крайне образованных...

 

[SunF]

Админ, в это сложно поверить-но если бы я хотел возглавить плейбой, я бы это сделал... невозможно только прыщ на попе выдавить)))) 

Есть замечательный анекдот про маленькую слабую птичку, которая умудрилась долететь на юг вместе с большими и сильными птицами. Знаете? Да-да, тот самый. Большие птицы восхитились, а маленькая, абсолютно задолбанная перелетом, им отвечает: "Да, я знаю, что я тоже большая и сильная птица. Но такая дура" 🙂
Сделать можно все, но зачем? Мой знакомый психоаналитик, очень мудрая дама, утверждает, что мотивация "во что бы то ни стало" - признак очень сильно нездоровой психики. Обычно характерна для алкоголиков и прочих зависимых, людей в пограничных состояниях и т.д. 🙂 Так что ну нафиг этот Плэйбой и серийный самолет за 400 тысяч 🙂

 

[deniz]

А что касается человека "плавающего в вопросе"- вы правы -это я... Да только на меня будут работать люди-лучшие в этом вопросе- и мне абсолютно не важно, что где -то я не соображаю в бухгалтерии и экономике....Пусть об этом думают другие люди))) Я буду думать про самолеты..)))

 

[deniz]

28 й, ваш психоаналитик чертовски права....У меня нет психоаналитика, но я и без него вам скажу- что фанатизм хуже долбо..ма))) да только не надо заниматься подменой понятий)))

 

[rtyuiop.400]

Мда......Моя непримиримость с лицемерием меня доведет...

Дипломатия это умение посылать прикрываясь красивыми словами, зри в корень как говорится.

. 1) Человек создал ветку с целью: Не просить фин помощь, а помочь ему с выбором самолета для серии. Но не об вашем личном опыте в бизнесе, который повторяюсь ни коим образом не касается авиации. Можно быть мастером продаж вино-водочных изделий , а в сфере женского белья быть полным профаном.
2)Суть рассказов о личном опыте, и о том что самолет за 400 т.р "не кошерный"-явствуют об..... об этом я писал выше, но упорно переводите "стрелки".

И в третьих есть такая поговорка: Мы лжем громче, когда лжем себе.  Эт касаемо "мы добра желаем".

 

[SunF]

А что касается человека "плавающего в вопросе"- вы правы -это я... Да только на меня будут работать люди-лучшие в этом вопросе- и мне абсолютно не важно, что где -то я не соображаю в бухгалтерии и экономике....Пусть об этом думают другие люди))) Я буду думать про самолеты..)))

Вообще-то имел в виду не Вас. Где и как Вы плаваете из Ваших общефилософских текстов (чуть не написал "тостов") понять решительно невозможно.
Но сдается мне, Вы и в самолетах-то не ахти. Угадал? 🙂

 

[deniz]

А.Б, я уже все нашел, не переживайте, выходит к сожалению пока чуть дороже, ну да ладно, серийность со временем снизит стоимость до необходимой... Сейчас я здесь только для того , чтобы в море сообщений от разных людей улавливать полезные мысли, которые возможно будут не лишними. А в споре с "умными и язвительными дядьками" не вижу ничего плохого))) тем паче я не вступаю с ними в полемику, а между тем полезные мысли все-таки проскакивают))) и это радует... Я вижу в этом смысл. Правда даже не читаю про "знакомых" которые тоже хотели, но пролетели))) Самый глупый вопрос-это вопрос, который не был задан. Я за эти сутки на форуме, получил огромное удовольствие от общения, ряд хороших контактов, и понял общие настроения... Мне хорошо)))) Чего и всем желаю)))

 

[Antiumnik]

Мужики, не понял - это Гражданская война или Весеннее обострение ?

                              Всё будет хорошо.

 

[deniz]

28 й, вы снова угадали))) крайний раз летал на самолете неделю назад. Правда как пассажир((( Еще одно наблюдение-люди, которые реально предлогают сотрудничество и известны в мире авиации, скромно пишут в личку с реальными идеями и предложениями, со многими уже созвонился и люди то какие!!! Вся страна знает))). Они даже в открытую не пишут, т.к. время круговой распальцовки для них прошло))) Да 28- я к небу имею такое же отношение, как трипер к здоровому образу жизни...

 

[deniz]

Рас пошла такая пьянка, расскажу немного о себе еще. У меня на Тверской в 500 м от кремля своя брокерская контора, занимается деятельностью, связанной с получениями кредитов частными лицами. А живу при этом за 100 км от столици, и в офисе бываю раз в неделю-забрать деньги... Так вот я вообще ничего не понимаю в кредитовании, в экономики и т.д. Но!!! На меня работают люди, которые в этом понимают...Самолеты-это совсем другая тема, я понимаю, что в этом цеху я буду буквально жить... НО!!! Я люблю самолеты. Люблю летать... Я буду их строить и летать. Это все что мне надо знать)))

 

[SunF]

Рас пошла такая пьянка, расскажу немного о себе еще. У меня на Тверской в 500 м от кремля своя брокерская контора, занимается деятельностью, связанной с получениями кредитов частными лицами. А живу при этом за 100 км от столици, и в офисе бываю раз в неделю-забрать деньги... Так вот я вообще ничего не понимаю в кредитовании, в экономики и т.д. Но!!! На меня работают люди, которые в этом понимают...Самолеты-это совсем другая тема, я понимаю, что в этом цеху я буду буквально жить... НО!!! Я люблю самолеты. Люблю летать... Я буду их строить и летать. Это все что мне надо знать))) 

Жизнь покажет, удастся ли повторить эту схему в авиации. Я уже сказал, жду серийного самолета за 400 тыс. руб. Готов даже ставки делать.

 

[deniz]

Эту схему можно повторить хоть в космонавтике... Было бы желание)))

 

[Влад(соло)]

Эту схему можно повторить хоть в космонавтике... Было бы желание)))

сейчас везде так: экономикой, вооружением, образованием, культурой, агропромом и тд и тп так и рулят - непрофессионалы, профаны, или, выражаясь современным языком,  менеджеры. результаты вот и имеем.

 

[deniz]

профессионалы-построили титаник, любители- ковчег)))

 

[IVL]

профессионалы-построили титаник, любители- ковчег)))

Добавлю. С Божьей помощью.

 

[deniz]

IVL, загляните в личку)))