Костенко Алексей, сколько по Вашему мнению стоимость разработки рабочей документации по образцу (O-320), без учёта покупки оригинала? Баз оснастки, только мотор.
Народный двигатель
Thread moderators:
свободник
- Откуда
- Санкт - Петербург
Это у Вас советская привычка обобщать. И не только советская. Первым кто это все опроверг был Форд. 300 000 рублей за мотор вполне возможная цена, но выпустить их нужно в фордовских количествах и по фордовским методам.
Поэтому правильно - надо сделать хороший НАРОДНЫЙ автомобильный мотор, а на его базе НАРОДНЫЙ авиационный (конверсию). Вот тогда и цена будет 300 000 и зажигание будет не от бензопилы...
Кстати, Алексей это тема для письма Белоусову. Если Ты еще не передумал...
Антон Алексеев
Я люблю помогать строить самолеты!
- Откуда
- Томск
Устаревшие технологии проектирования -> примитивные конструкции. Например, у большинства "современных" звёзд ребра охлаждения одинаковы по ширине спереди и сзади мотора, отсюда следует неравномерное охлаждение и искривление цилиндра с последующим ускоренным износом. Всё почти также, как у двухтактников, и ресурс близкий оттого. Решается средствами CAE.
- Откуда
- Санкт - Петербург
Невозможно назвать примитивной конструкцию бывшего авиадизеля М - 503. Сейчас это все еще основной корабельный дизель. Когда я его изучал на военной кафедре то поражался как тонко и ажурно он сделан. Это произведение искусства, как и всякие Феррари.
Дело не в охлаждении, а в изначальном предназначении, потом когда поршневики убрали из авиации, Яковлев его внедрил на флот. Но проблема осталась - массо-габарит великолепный, но ресурс 1500 часов, конкуренты (не звезды) 10 - 12000 часов. Есть вопросы по экономичности, ну и эта надпись красными буквами - БОЙСЯ ГИДРОУДАРА.
На войне противник пока вы сольете масло (продуете цилиндры) перед запускам может и не дождаться...Поэтому на всех советских катерах арабы всегда меняли этот дизель на западный, чаще всего немецкий...
Авиационный двигатель СТОлетней давности Sunbeam Arab, судя по описанию в Википедии Sunbeam Arab — Википедия (wikipedia.org) , имел лепестковые клапаны по три на цилиндр (1 впускной и 2 выпускных) с приводом SOHC .
Не совсем понятно зачем лепестковым клапанам привод???
- Откуда
- Санкт - Петербург
Да похоже 100 лет назад наука была не развита, впускных клапанов должно быть больше,чем выпускных и они должны быть больше.
Хотелось бы услышать мнение специалистов:
это нормально, когда в поршневых авиадвигателях мощностью 100+ л.с. применяют на впуске лепестковые клапаны ???
Пример:
- Sunbeam Arab — Википедия (wikipedia.org)
- ЗК-2000 "Модуль-Д" Ильи Зверкова.
Достаточна ли надёжность ЛК для авиации???
- Откуда
- Санкт - Петербург
ЛК в нормальных четырехтактных двигателях без других клапанов работать не смогут. Особенно на впуске. Поэтому стоят обычные клапаны в цилиндре, на на входе в канал клапана еще стоят ЛК. Они минимизируют обратный поток воздуха, который бывает при закрытия основного клапана. Тем самым повышается наполнение цилиндра.
Для авиации..когда я как то показал чертеж одному специалисту он увидел крепеж впускного патрубка и сказал - любая деталь расположенная в канале впуска рано или поздно попадает в цилиндр. Делай что хочешь, но их там быть не должно...
Про обобщения - Вы правы. И про Форд согласен. Но, не путайте причину и следствие. Форд сделал автомобиль и мотор массовым и относительно доступным. А Бернард Питенпол сделал самолёт под этот мотор. И не только он. Ситуация у них была похожая. И все это продолжалось до тех пор, пока не появились Континентали. Предпосылок, чтобы Континентали появились у нас я не вижу. Поэтому, для оставшихся любителей остаются или конверсии, или б/у Ротаксы.Это у Вас советская привычка обобщать. И не только советская. Первым кто это все опроверг был Форд. 300 000 рублей за мотор вполне возможная цена, но выпустить их нужно в фордовских количествах и по фордовским методам.
Поэтому правильно - надо сделать хороший НАРОДНЫЙ автомобильный мотор, а на его базе НАРОДНЫЙ авиационный (конверсию). Вот тогда и цена будет 300 000 и зажигание будет не от бензопилы...
Кстати, Алексей это тема для письма Белоусову. Если Ты еще не передумал...
посмотрел сие видео (какая это страна, пакистан? индия?), будто в двадцатые-тридцатые годы двадцатого века окунулся или побывал в мехмастерской зажиточного колхоза СССР годов эдак 70-80тых ну и вспомнил свою заводскую станочную молодость, карусельщиком и расточником. Резюме. Техпроцесс конечно устаревший по нынешним временам но видео еще раз доказывает и показывает что при должном коллективизме и сплоченности сработанности а также бережливом отношении к кадрам к оборудованию(пусть даже старому) и переемственности навыков(наставник-ученик), можно многого достигнуть и много полезного понаделать. А то што у нас творилось (гробилось, кувалдой но направляющим и через чермет в турцию) целых 30лет, за это нужно расстреливать у стенки.
- Откуда
- Комсомольск-на-Амуре
Это чей-то корявый перевод. Зайдите на англоязычную википедию.
Poppet valves - тарелчатые клапана. То есть самые обычные.
Привод распредвалов коническими шестернями.
Может наоборот? Впускные самооткрывающиеся клапана - обычное дело для первых моторов. Выпускные так сделать не получится.
KAA
Ненавижу Солидворкс!
- Откуда
- Россия, Казань
Rotec Radial Engines
R2800 and R3600, dependable radial engines since 1999. Quality craftsmanship of a bygone era, that is sure to please even the most discerning builder/ pilot.
www.rotecaerosport.com
- Откуда
- Комсомольск-на-Амуре
Всё бы ничего, только они редукторные. Ну хоть диаметры цилиндров 80 мм. Почти как я предлагал - 82 мм. Хотя тут некоторые считают, что в авиационном моторе должно быть не меньше 130Rotec Radial Engines
R2800 and R3600, dependable radial engines since 1999. Quality craftsmanship of a bygone era, that is sure to please even the most discerning builder/ pilot.
Последнее редактирование:
Как Вы считаете, в этом двигателе есть противовес на коленчатом валу? Какая примерная масса у противовеса, у семи цилиндров D82 с длинным ходом?Всё бы ничего, только они редукторные. Ну хоть диаметры цилиндров 80 мм. Почти как я предлагал - 82 мм. Хотя тут некоторые считают, что в авиационном моторе должно быть не меньше 130
Хотя в принципе не большая, ведь уравновешиваются только половина поршней и шатунов.
Про D130мм, я считаю, потому что в оригинале столько.
- Откуда
- Санкт - Петербург
Что то текст не вдохновляет:Rotec Radial Engines
R2800 and R3600, dependable radial engines since 1999. Quality craftsmanship of a bygone era, that is sure to please even the most discerning builder/ pilot.
К сожалению, в последнее время Rotec не может присутствовать на этих прибыльных международных мероприятиях из-за введенных правительством ограничений на поездки. Rotec пропустила последние шесть из этих выставок и снова вряд ли сможет присутствовать на выставке 2022 года в этом сезоне.
Антон Алексеев
Я люблю помогать строить самолеты!
- Откуда
- Томск
А разве это не примитивный подход- вместо того, чтобы дооборудовать звезду автоматическим механизмом открытия клапанов на нижних цилиндрах, решать задачу какими-то глупыми надписями? Это прям таки идеальная демонстрация глубины застоя в отрасли!Невозможно назвать примитивной конструкцию бывшего авиадизеля М - 503. Сейчас это все еще основной корабельный дизель. Когда я его изучал на военной кафедре то поражался как тонко и ажурно он сделан. Это произведение искусства, как и всякие Феррари.
Дело не в охлаждении, а в изначальном предназначении, потом когда поршневики убрали из авиации, Яковлев его внедрил на флот. Но проблема осталась - массо-габарит великолепный, но ресурс 1500 часов, конкуренты (не звезды) 10 - 12000 часов. Есть вопросы по экономичности, ну и эта надпись красными буквами - БОЙСЯ ГИДРОУДАРА.
Дело НЕ ТОЛЬКО в охлаждении, а в целом в устаревших подходах. Сама по себе схема радиального двигателя не тащит за собой снижение ресурса тот же М504Б имеет ресурс 4тыс моточасов, а уж если с ним поработать светлыми головами и современными технологиями, уверен, ещё можно ресурс поднять. Проблема, судя по публикациям в Сети в том, что производитель- монополист и с этим-то качеством и количеством не справляется...
Антон Алексеев
Я люблю помогать строить самолеты!
- Откуда
- Томск
Скорее всего, фирма сменила стратегию продвижения - все, кому надо, уже в курсе, что если нужен радиальный мотор, то есть такой производитель. Плюс - сарафанное радио. Международные мероприятия прибыльны только для их организаторов, для участников - вопрос.Что то текст не вдохновляет:
К сожалению, в последнее время Rotec не может присутствовать на этих прибыльных международных мероприятиях из-за введенных правительством ограничений на поездки. Rotec пропустила последние шесть из этих выставок и снова вряд ли сможет присутствовать на выставке 2022 года в этом сезоне.
- Откуда
- Брянская обл.
Момент инерции противовесов должен быть таким, каким бы он был у всей массы поршней и шатунов находящихся в центре шатунной шейки. То есть, противовес у звезды примерно столько же весит как и все поршни с шатунами вместе взятые. Это конечно на практике окажется не идеальной балансировкой, ее придется еще подбирать, но отталкиваться придется примерно от такой величины.
Звезда безусловно оказывается легче, но в такой размерности как 80-100 л.с. не намного. Например, я делал наброски в 3Д, так на базе цилиндров ЗМЗ 406 (92мм) разница между 4-х цилиндровым оппозитом и 5-цилиндровой звездой получилась 4 кг в пользу звезды. Т.е. масса их примерно оказалась одинакова, но у звезды на один цилиндр больше.
Последнее редактирование:
NIKOLAI
Строить и летать!
- Откуда
- Сибирь матушка
чтобы появился народный двигатель необходимо наличие народа способного его создать. ну что начиная с 1900 много создали? своего.
- Откуда
- Брянская обл.
Какой смысл создавать двигатель, если он по определению будет вне закона?
На серийный самолет его не поставишь, потому что нет сертификата, и вряд ли будет, а самоделки с недавних пор сами являются вне закона.
Остаются партизаны, из которых большая часть и за 200 т.р. по понятным причина не купит, другая часть не купит из-за патологической неприязни ко всему отечественному, а пойдет и купит б/у Ротакс или Лайк. И кто остается?
Поэтому единственно на что можно рассчитывать, мне кажется, это на то, что время от времени будут появляться образцы вроде двигателя Горелова.
Учитывая, правда, появление повсеместно аддитивных технологий в домах, отливки картеров, головок будут намного аккуратнее чем раньше.
Но одно однозначно, комплектующие будут отечественного производства, и скорее всего размерностью 92х85мм.
Лично я пришел именно к таким пропорциям, как самым простым, доступным и подходящим.
Оппозит 4 цилиндра с такими цилиндрами будет иметь объем 2260 см3. Этого теоретически достаточно чтобы иметь на прямом приводе (3000 об/мин) 80 л.с. А если поставить наддув, то можно говорить и о 100 л.с. (Не использовать наддув в авиадвигателе просто преступление)
Масса с обвесом втаптывается в 65 кг.
Осталось дело за малым - нужно заказать отливки вот таких коленвалов из ВЧ-60, все остальное проще.
На второй картинке черновик, чисто посмотреть как будет выглядеть четверка и оценить массу.
На серийный самолет его не поставишь, потому что нет сертификата, и вряд ли будет, а самоделки с недавних пор сами являются вне закона.
Остаются партизаны, из которых большая часть и за 200 т.р. по понятным причина не купит, другая часть не купит из-за патологической неприязни ко всему отечественному, а пойдет и купит б/у Ротакс или Лайк. И кто остается?
Поэтому единственно на что можно рассчитывать, мне кажется, это на то, что время от времени будут появляться образцы вроде двигателя Горелова.
Учитывая, правда, появление повсеместно аддитивных технологий в домах, отливки картеров, головок будут намного аккуратнее чем раньше.
Но одно однозначно, комплектующие будут отечественного производства, и скорее всего размерностью 92х85мм.
Лично я пришел именно к таким пропорциям, как самым простым, доступным и подходящим.
Оппозит 4 цилиндра с такими цилиндрами будет иметь объем 2260 см3. Этого теоретически достаточно чтобы иметь на прямом приводе (3000 об/мин) 80 л.с. А если поставить наддув, то можно говорить и о 100 л.с. (Не использовать наддув в авиадвигателе просто преступление)
Масса с обвесом втаптывается в 65 кг.
Осталось дело за малым - нужно заказать отливки вот таких коленвалов из ВЧ-60,
все остальное проще.На второй картинке черновик, чисто посмотреть как будет выглядеть четверка и оценить массу.