Народный двигатель

[Alex_520]

Но можно и наоборот. Двигатель подбирать к винту, который определяется концепцией и конструкцией самолёта.

Назовите пожалуйста ХОТЯ БЫ ОДИН летательный аппарат отечественного производства, при проектировании которого был использован этот ваш тезис, pls!
У нас в стране проектирование летательных аппаратов от имевшегося в наличии двигателя, увы! Не в Штатах живём, однако...

 

[Kim]

Чтобы народ спустился на "грешную землю" предлагаю вам посмотреть ролик где показано производство коленвала для 4-х цилиндрового автомобильного мотора.
У меня сразу вопрос, у вас есть такое оборудование или хотя бы оборудование для пооперационной обработке коленвала с соответствующими переустановками и наладками? Тут показан относительно простой вариант где коленвал "плоский" то бишь все шейки лежат в одной плоскости. Если вы надумаете ваять 2-х цилиндровый 2-х тактник там потребуется вести селективную сборку, вы знаете что это такое, вы готовы к этому?

Почему после разрухи в СССР взялись за звезду, а именно М-11 и М-12 очень даже понятно, а ведь была возможность провести "реверс-инжиниринг" шестёрки ДБ или того 8-ми цилиндрового "Либерти". Господа, активней изучайте технологию двигателестроения и многие вопросы у вас отпадут сами по себе. Я всё это видел на реальных моторных производствах потому что работал там.

видео = 12:38
ну хорошо, с обслуживанием оборудования = 15 минут
итого 4 штуки в час
4*24*365 = 35040 штук в год
совсем немного по автомобильным меркам

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

совсем немного по автомобильным меркам

Вы думаете на заводе одна такая линия?

 

[Kim]

Вы думаете на заводе одна такая линия?

а я как раз об этом
но цифра для справки весьма полезная

 

[JohnDoe]

видео = 12:38
ну хорошо, с обслуживанием оборудования = 15 минут
итого 4 штуки в час
4*24*365 = 35040 штук в год
совсем немного по автомобильным меркам

Вы неверно счмтаете. На видео показанны несколько операций последовательно, тогда как в реальности они происходят одновременно. Это тот же конвейер, только робото/автоматизированеый. Производительность определяется производительностью самого медленного звена в цепочке.
Имху

 

[Jbiplane]

Сборные коленвалы авиадвигателей, показанные здесь ранее, вы намеренно не рассматриваете?

Наша мини партия коленвалов оппозитов 15...50л.с. 25шт+-
Делаем 2 конфигурации, с круглыми щечками и колокольчики (оговаривается с заказчиком)
Делается на купленном за 10% стоимости нового и восстановленном своими силами б.у. немецком токарно-фрезерном ЧПУ 1997 года.
На фото первый день - нарезка заготовок + черновая токарная и фрезерная
Второй день - термообработка
Третий день чистовая размерная. Точность 3микрона (не 3 сотки)
Четвертый сборка, балансировка, отбраковка
Можем делать пока 100 моторов в месяц. Будет нужно сделаем моторчики побольше и по размерам и по количеству.

 

[Андрей Миллер]

Реинжиниринг нужно начинать с того что нужно определиться где вы будете брать комплектующие на ваш мотор. Например те же шариковые и игольчатые подшипники требуемого класса точности. Я недавно разговаривал с людьми которые занимаются реинжинирингом авиамоторов, у них проблема одна, нет российских поставщиков требуемого сортамента изделий. Для начала, начните с подшипников, затем займитесь кольцами, поршневыми пальцами и так далее по списку. Где-то в начале 80-х в журнале МК было опубликовано что-то вроде ТТ на вновь проектируемый мотор для лёгкого самолёта. Там предлагалось ориентироваться на серийно выпускаемые автомобильные комплектующие. Я тут в разговоре заикнулся что было бы хорошо применить тот же модуль зажигания от Ваз. Мне сказали что его не пропустят ибо он не соответствует каким-то авиационным нормам. В принципе всё так и по остальным позициям. Как говорится:" И хочется и колется и контролирующие органы не велят".

Понятно пока толстый сохнет, худой сдохнет. Алексей, хорошо что ты не в Политбюро сидишь...
Форд сделал свою массовою машину не смотря на отсутствие - ванадия, производительных литейных машин, шоссейных дорог в США и мире, искуственного каучука (натурального не хватало) и тд. Кроме того его просто пытались задушить банкстеры и даже собственные акционеры от жадности.
Ничего не помогло он сделал все что собирался....

 

[Андрей Миллер]

Меня вот этот ролик тоже удивил. Раньше на Ми-2 ставили двигатели с восемью ступенями компрессора (7 осевых и 1 радиальная), сейчас всего одна радиальная ступень компрессора. И расход топлива вроде не такой уж и кошмарный (245 г/(л.с.*ч) Получается так можно было!!!

Вот куда пора уже посматривать, а не на звезды.

НЕ кошмарный расход это реклама. Цифра естественно показывается всегда хорошая, но любая турбина имеет огромный недостаток - она хорошо работает только в узком диапазоне нагрузок. КАк только нагрузка ушла куда то рядом - почти катастрофа.
Есть же сравнения дальности полетов вертолетов Робинсон с ПД и с ГТД....там очень большая разница...

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Форд сделал свою массовою машину не смотря на отсутствие

Андрей, тебе трижды не повезло:
1. Ты не Форд;
2. Ты не в США начала прошлого века;
3. Ты не англо-сакс, увы и ах. Хотя? Ты можешь быть замаскированным англо-саксом. Живёшь на берегах Балтийского моря, в тёмную безлунную ночь мог приплыть сюда стилем брасс.
Вообще-то эта ветка очень сильно напоминает ветки "альтернативной истории" на Дзене. Народ чего ни будь себе придумывает и потом все активно обсуждают это, вплоть до ругани. Так и тут, куча советчиков, которые сами ни чего не хотят делать. Только учат как нужно правильно делать тех кто уже "понабивал себе шишки на этом поприще". Как эмоциональная разрядка вещь замечательная.

 

[Андрей Миллер]

Да при закрытых границах подобное добро можно было только дарить другим закрытым границам. Это как обмен между камерами, я тебе немного травы, ты мне замусоленную фотографию голой бабы.
Но обсуждаем ведь какой он должен быть тот желанный мотор, а ситуации пофигу, не о том говорим.

Желанный мотор должен быть доступен для отечественного производства в сегодняшних условиях и тд. Рядная шестерка дорогой двигатель...

 

[Андрей Миллер]

Андрей, тебе трижды не повезло:
1. Ты не Форд;
2. Ты не в США начала прошлого века;
3. Ты не англо-сакс, увы и ах. Хотя? Ты можешь быть замаскированным англо-саксом. Живёшь на берегах Балтийского моря, в тёмную безлунную ночь мог приплыть сюда стилем брасс.
Вообще-то эта ветка очень сильно напоминает ветки "альтернативной истории" на Дзене. Народ чего ни будь себе придумывает и потом все активно обсуждают это, вплоть до ругани. Так и тут, куча советчиков, которые сами ни чего не хотят делать. Только учат как нужно правильно делать тех кто уже "понабивал себе шишки на этом поприще". Как эмоциональная разрядка вещь замечательная.

А как иначе, обсуждается народный двигатель которого никогда в стране не было. То есть технологическую мечту! Ну а то что кто то "рожей не вышел", так в сказках как раз Иванушка дурачек всегда выигрывает...

 

[Kobold]

Есть же сравнения дальности полетов вертолетов Робинсон с ПД и с ГТД....там очень большая разница...

Опять вы приводите недостоверные данные. По данным Википедии газотурбинный R66 на 90 километров (50 морских миль) дальше поршневого R44, 650 км против 560 км.

 

[SergeS]

Желанный мотор должен быть доступен для отечественного производства в сегодняшних условиях и тд. Рядная шестерка дорогой двигатель...

Дороже рядной четверки предположительно на две четверти.
Если уж эти два мотора невозможны, то о чем мы вообще говорим? Достигнута точка, когда стóит начать изучать синтезирование топлив из всегочегоугодно и, вперед, к реактивной авиации, как в третьем райхе.
Либо упереться и собрать сарай где можно сделать хотя бы один из них.

Эти моторы, они реально для народа, для обработки полей и кроскантри. Не подходят для дронов и прочей лабуды портящей жизнь. На заре, что то подобное (не совсем тоже самое) зачастую собиралось руками одного человека.

И я бы не упирался в "отечественное" как само понятие, просто забыл бы о нем.
1 Отечество, оно меняется даже если никуда не переезжать, просто со временем, у всего есть срок годности похоже.
2 Это отягощающая гиря не только мешает шевелиться, она рисует образ несправедливости в воображении. В результате те, кто не имеет данной штуки в голове, больше думают о результате и достигают гораздо больше чем богатеющие думками об отечестве (вопрос успешности эмигрантов и безуспешности любых местных. Просто психологическая штука).

 

[SergeS]

А как иначе, обсуждается народный двигатель которого никогда в стране не было. То есть технологическую мечту! Ну а то что кто то "рожей не вышел", так в сказках как раз Иванушка дурачек всегда выигрывает...

Это в сказках, ленивый чувак не слазящий с печи всех взял и кинул. Сказка из этой серии, их много подобных

 

[JohnDoe]

Это в сказках, ленивый чувак не слазящий с печи всех взял и кинул. Сказка из этой серии, их много подобных

У нас еще в последнее время обострилась китайская поговорка 卧薪尝胆 (wo xin chang dan) – то есть лежать на тростнике и лизать желчь. Сиречь постоянно напоминать себе о пережитом унижение и готовить расплату.)))
Имху

 

[Kim]

Это в сказках, ленивый чувак не слазящий с печи всех взял и кинул. Сказка из этой серии, их много подобных

тридцать лет и три года сидел Илья Муромец на печи...
а потом ему интернет отключили...
так вот, он слез с печи и нехило вломил всем, кто это сделал
так что поаккуратнее там...

кстати, ко всем относится

 

[Kim]

У нас еще в последнее время обострилась китайская поговорка 卧薪尝胆 (wo xin chang dan) – то есть лежать на тростнике и лизать желчь. Сиречь постоянно напоминать себе о пережитом унижение и готовить расплату.)))
Имху

вся история китая состоит из одних унижений
ну вот менталитет у них такой
а менталитет полностью зависит от экономических условий

 

[Alexandr Nikolaev]

Назовите пожалуйста ХОТЯ БЫ ОДИН летательный аппарат отечественного производства, при проектировании которого был использован этот ваш тезис, pls!
У нас в стране проектирование летательных аппаратов от имевшегося в наличии двигателя, увы! Не в Штатах живём, однако...

Пост 5.346 на этой ветке.

Но примеров множество. Например, почему М-11 создали именно таким? Потому, что именно такой был нужен для вращения именно такого винта на именно таких самолётах. Двигатель разрабатывали под тип винта и тип самолёта.

Ротакс-912 разработали под тип винта и тип самолёта. Сначала определили - какие самолёты с каким винтом. Затем двигатель под эти условия создали.

 

[Pisman]

Жены тольк

1. Платить кому за что и зачем?
2. Дайте, плиз, ссылочку про мизерный процент.
3. Двухтактные Ротаксы давно сняты с производства.
4. Речь идет про внутренний рынок СЛА.
5. Небольшой внутренний рынок сбыта есть, а большой нам и не потянуть.

1. Производителю.
2. Larry Mednik ещё делает одноместные дельты с 582ым. Я это вижу в своей ленте. И все. Если вы видите больше- вам и флаг...
3. Хз на самом деле. Информация противоречивая. 582е ещё купить можно.
4-5- нет рынка меньше мирового. Все что производится для изолированных рынков всегда стоит дороже.

 

[SergeS]

тридцать лет и три года сидел Илья Муромец на печи...
а потом ему интернет отключили...
так вот, он слез с печи и нехило вломил всем, кто это сделал
так что поаккуратнее там...

кстати, ко всем относится

Я как то не заметил эту долгую печную тему. В моде была, однако