Неспешная постройка CH-701.

[KAA]

Сборщики наши, видимо, в целях утверждения себя, как специалистов, поначалу регулярно прибегали с криками "Косяк у Хейнца! Срочно звони! Рекламация!" При ближайшем рассмотрении всегда оказывалось, что они просто невнимательно смотрели. Там не нашлось ни одного спорного места.

To AcroBatMan и всем желающим строить СН-701:Вот!Вспомнил Главный Косяк Хейнца-несоответствие углов установки стыковочных узлов на ф-же и крыле.Если принять за Строительную Плоскость Крыла нижнюю плоскую поверхность профиля СН-701,то по отношению к ней,лонжерон установлен под углом 90град,а задняя стенка-75град.Соответственно угол между
плоскостями стыковочных узлов 75град.На фюзеляже,угол между полкостью заднего узла и СГФ(линия АЕ на "чертежах"),получается судя по руководству по сборке 74град.(а на "чертеже" ф-жа этот угол вообще не указан!!!) 🙁 ,угол промеж плоск. переднего узла(вилки) и плоск. верхних труб фермы -93град.Получается,если установить плоскость верхних труб фермы в СГФ(что и надо делать,как выяснилось позднее),а крыло базировать по заднему узлу,расхождение в 2 град между плоскостями стыковочных передних узлов.Если убирать эти 2 град,ферма соответственно наклоняется вниз.А самолет будет иметь постоянную тенденцию к пикированию,и балансируется где-то ближе к V max.Вообще стыковка передней и задней частей ф-жа и установка крыла вплоть до 3-й редакции 2001г отражена в "чертежах" весьма слабо. Позже,знаю,вышли дополнения по этому месту.Интересно,сделали ли что-нибудь с этими 2 лишними градусами на ферме? :-?
Там много что еще можно вспомнить...Так что тщательнЕЕ НАДО,товарищу Хейнцу работать! ;D

 

[_Alex_]

Там много что еще можно вспомнить...Так что тщательнЕЕ НАДО,товарищу Хейнцу работать!

Ну сделай лучше, а то косяки другим легко найти :IMHO

 

[KAA]

Лучше самолет в целом,я не сделаю точно! Отдельные части сделал лучше уже тогда. 😉 И молится на эту конструкцию не стоит уж точно!

 

[_Alex_]

Лучше самолет в целом,я не сделаю точно! Отдельные части сделал лучше уже тогда. 😉 И молится на эту конструкцию не стоит уж точно!

Спор думаю бесполезен, но хочу отметить пару пунктов. Никто не молится, это раз, самолет со своими за и против. Документация дело такое что ошибки всегда найдутся.

Ты всего лишь некоторые детали улучшил, это после того как те самые чертежи с ошибками стали доступными 😉  

Я к чему, Хейнц все-же конструктор а мы  без этих чертежей хрен что сделаем :IMHO  так что просто надо сказать, чертежи содержат ошибки, какие знаеш отметь...

 

[AcroBatMan]

Вспомнил Главный Косяк Хейнца

Вы, конечно же, сообщили об этом несоответствии Хейнцу и получили его комментарии на этот счет?

тщательнЕЕ НАДО,товарищу Хейнцу работать!

Это, безусловно, весьма ценное замечание. Вы, конечно, легко назовете нам несколько моделей самолетов других конструкторов, включая, видимо, и ваши собственные, чьи чертежи и документация по постройке проработаны значительно лучше.

 

[graysparrow]

Сначала решил изготовить крылья, для чего сегодня был найден кусок плотного ДСП и на всякий случай фанеры (20мм).
Затем куплен лист Д16ат.

Одного листа явно недостаточно...Разве только под нервюры.
Стапель лучше сделать под длину и ширину консоли плюс припуски по краям. Решение начать с крыла считаю правильным.1) После сборки можно принять окончательное решение о постройке, не потеряв максимум вложений. 2) Сделав крыло, можно перейти к фюзеляжу убрав консоли в сторону. Убирать фюзеляж, чтобы заняться крылом будет сложнее ;D
Лично я вообще начал с хвостового оперения своего 601го. Самые низкие расходы по деньгам и времени. Вообще конструкция очень технологична, но повторять не хотелось бы :🙂
По 701му...Почти все кто его строил и летал, отмечали необходимость увеличения размаха как минимум. Задумайся... Найдешь ли достойный мотор на котором сможешь нормально летать? А висеть на той же субаре...Хотя я выбрал суб  :🙂для своего 601го. пока не накоплю на лайк 😎

 

[KAA]

Спор думаю бесполезен, но хочу отметить пару пунктов. Никто не молится, это раз, самолет со своими за и против. Документация дело такое что ошибки всегда найдутся.

Насчет спора согласен.И в моей документации проверяющие всегда находили ошибки.Но когда столь крупные нестыковки существуют на 15 году производства,когда проданы тысячи комплектов,это нечто...

Вы, конечно же, сообщили об этом несоответствии Хейнцу и получили его комментарии на этот счет?

Нет,мы решили,раз Хейнц профессиональный прочнист,то по части конструкции с него какой спрос... ;D Видимо этим же объясняется некая скажем неряшливость в конструкции деталей .Кстати небезызвестный Ю.Яковлев в одной из статей в АОНе высказался о
подходах Хейнца в том же духе.

Вы, конечно, легко назовете нам несколько моделей самолетов других конструкторов, включая, видимо, и ваши собственные, чьи чертежи и документация по постройке проработаны значительно лучше

Мои чертежи по грузовому полу Ту-204-100С,которые сгинули где-то в архивах Туполевского КБ,были проработаны несомненно лучше.Заставили... 😉

 

[_Alex_]

Насчет спора согласен.И в моей документации проверяющие всегда находили ошибки.Но когда столь крупные нестыковки существуют на 15 году производства,когда проданы тысячи комплектов,это нечто...

Вот сдесь и вся сермяжная правда, он продал тысячи комплектов!!! А по чертежам кто строит, 90% это купленные у автора, серийный номер, соответственно поддержка, где надо и чертеж другой предоставят... Ну и не забывайте про форум matronics.com, там есть ВСЕ и по косякам и по нюансам.

а это строителю:
http://www.macsmachine.com/
http://www.project-ch701.net/

 

[KAA]

Мы строили из законно приобретенного комплекта пр-ва CZAW.Поддержку разработчика получали.Этих форумов лет 5-6 назад наверное не было.И с интернетом я не дружил...
Я другое имел в виду.И мое мнение о СН-701:
Концепция интересная,проект Классный!По-большому.А в деталях зачастую неряшлив.Нехорошо это.
У нас,в России,лучшего цельнометаллического СЛА никто не придумал,и я в том числе. И даже не пытаюсь,таланта не хватает,и возможностей. :-[

 

[KAA]

Вот сдесь и вся сермяжная правда, он продал тысячи комплектов!!!

По этому поводу Ю.Яковлев сказал"..качество конструкции и коммерческий успех-разные понятия."

 

[_Alex_]

Вот сдесь и вся сермяжная правда, он продал тысячи комплектов!!!

По этому поводу Ю.Яковлев сказал"..качество конструкции и коммерческий успех-разные понятия."

Абсолютно согласен, Т34 был хуже Тигра по техническим и качественным параметрам, но он имел коммерческий успех и выпустили его в разы больше чем тот же Тигр  ;D

Можно годами вылизывать изделие, поптратить кучу денег и так и не начать производство, или если начав цена такая что как бы и не начали ;D  
Хйенц в одной из статей сам пишет что он стороник разумной сложности, то есть если можно обойтись простыми решениями, пусть и не столь красивыми то нет нужды в их замене.  Так что все "косяки" заложенны сознательно в угоду выпуска изделия который смогли бы собрать непроффесионалы на коленке и что вполне ему удалось.

 

[KAA]

Ну можно согласится,что торчащие необрезанные уголки деталей сильно облегчают жисть самодельщику,и не сильно прибавляют вес.Но вот вваренный не под тем углом наконечник,ничего не убавляет,а проблемы создает. Непонятный и ничем не обоснованный горб ~10мм на верхней части хвостовой части ф-жа,наверное сделан,чтоб жизнь медом не казалась. 🙂

 

[Shulz]

-начинаешь очень прытко!
-смотри не перегори!
-всегда говорю, даже тем, кто умеет строить и сам от этого принципа не отхожу!
-учиться, учиться и учиться!

Ну скажем не прытко, а пока свободное время было.
На этой неделе немного приторможу, работы много :-/

 

[Shulz]

Одного листа явно недостаточно...Разве только под нервюры

Одного листа конечно мало, но как понадобится следующий ,
привезу! У меня фирма ЛИСТ рядышком!

Остальные советы полностью соответствуют моим планам! 🙂

Интересует как грамотно увеличить размах?

 

[Denis]

Одного листа явно недостаточно...Разве только под нервюры

Одного листа конечно мало, но как понадобится следующий ,
привезу! У меня фирма ЛИСТ рядышком!

Остальные советы полностью соответствуют моим планам! 🙂

Интересует как грамотно увеличить размах?

Выбросить невежественное хайнцово крыло вместе с его говяжьим предкрылком и поставить целое крыло КАБа имени  C.G. Тейлора размахом 11м и площадью целых 17м2 вместе с подобающим оперением. Одеть его в колготки Ceconite. Длины хвоста хватит.   Вес конструкции как минимум не возрастет. Допустимая полетная масса как минимум дойдет до 600кг. Безопасность полетов ВОЗНИКНЕТ. :craZy

 

[eXmajor-ME]

Безопасность полетов ВОЗНИКНЕТ.

@ Denis
-ты как всегда в своём репертуаре!

/me

 

[Shulz]

Выбросить невежественное хайнцово крыло вместе с его говяжьим предкрылком и поставить целое крыло КАБа имени  C.G. Тейлора размахом 11м и площадью целых 17м2 вместе с подобающим оперением. Одеть его в колготки Ceconite.

Я Желаю строить цельно из люминя!

Денис, я не имею сомнения в ваших знаниях и уверен вы правы!
Но лучше бы подсказали как увеличить размах, а не
приделывать чужие крылышки!

 

[557]

Но лучше бы подсказали как увеличить размах,

Обратись к Алексею Griffon"у или Mr.Grej Junior на нашем форуме в личку....они точно знают. 😉

 

[Denis]

Выбросить невежественное хайнцово крыло вместе с его говяжьим предкрылком и поставить целое крыло КАБа имени  C.G. Тейлора размахом 11м и площадью целых 17м2 вместе с подобающим оперением. Одеть его в колготки Ceconite.

Я Желаю строить цельно из люминя!

Денис, я не имею сомнения в ваших знаниях и уверен вы правы!
Но лучше бы подсказали как увеличить размах, а не
приделывать чужие крылышки!

С этим помочь не могу, потому что исходная конструкция крыла и оперения не может быть адекватно названа в присутствиии дам.

Действительно оптимальное крыло для этого самолета будет тех размеров, что яназвал. если оно будет цельнометаллическое, и при этом жизнеспособное. то самолет будет перетяжелен минимум на 30кг, а может и на все 50. Это будет вес, выброшенный в унитаз.

 

[Denis]

Вот кое-что в тему, но прочность и ресурс -?????

http://www.stolspeed.com/

http://www.stolspeed.com/stol-videos/