Новый способ создания подъёмной силы

[Инопланетянин]

Чем (кем) осуществляется "перенос" да еще с сохранением собственного количества движения?

"Черным" ящиком конечно же.

По сути вы описали (сумбурно) привычный способ создания ПС крылом ЛА.
Крыло действительно имея собственное количество движения - обменивается импульсами с газовыми молекулами после чего последние приобретают тоже КОЛИЧЕСТВО движения вниз, а крыло - вверх..

Тут небольшая неточность. Допустим, ящик переносит за 1 секунду 10% всех молекул, которые ударяются сверху. Это будет примерно 15 м^3 воздуха или 2х10^26 молекул . Пусть площадь стенок 1 м^2. Тогда к ящику сверху и от ящика снизу будут двигаться потоки воздуха со скоростью 15 м/с. В результате на ящик будет действовать небольшая подъёмная сила. Эта сила создаётся за счёт отбрасывания примерно 18 кг воздуха со скоростью 15 м/с. Но на ящик ещё действует сила 1 000 кгс, за счёт как бы пролетающих через ящик 2х10^26 молекул, которые не создают силу атмосферного давления сверху 1 000 кгс. Поэтому на ящик снизу действует сила атмосферного давления 1 000 кгс. Почему-то все никак не хотят замечать эту силу 1 000 кгс. Я понимаю, что с точки зрения аэродинамики - это чистый бред. Но эта сила создаётся не по законам аэродинамики. Если бы эти 2х10^26 молекул ударились бы в верхнюю стенку и отскочили, то они создали бы силу 1 000 кгс. Но они не ударились и как бы пролетели через ящик. Поэтому сила атмосферного давления на ящик сверху уменьшилась на 1 000 кгс. Я просто не понимаю, почему это так трудно понять. В данном случае всё происходит на молекулярном уровне и потоки воздуха тут ни при чём.

 

[Инопланетянин]

Непонятно с "черным" ящиком. Тогда другой пример. Допустим, что у нас имеется пластина площадью 1 м^2 с множеством пор. В каждой поре сидит демон Максвелла, который пропускает все молекулы, попадающие сверху в створ поры. С нижней стороны он не пропускает молекулы. Пусть суммарная площадь пор составляет 10% от площади пластины. То есть, 10% молекул, попадающих в створ пор будут пропускаться демонами и пролетать через поры пластины, не оказывая воздействия на пластину. В результате сила атмосферного давления на пластину сверху уменьшится на 10% или 1 000 кгс. Если сила атмосферного давления сверху уменьшилась на 1 000 кгс, то на пластину снизу будет действовать сила атмосферного давления 1 000 кгс. Что тут непонятного? Уже первоклашки бы уже давно всё поняли бы.

 

[Gravio]

Допустим, ящик переносит за 1 секунду 10% всех молекул, которые ударяются сверху.

Если "допустим"..даже - то что КОНКРЕТНО "переносит"?
Скорость газовых молекул - не измеряется а ВЫЧИСЛЯЕТСЯ...и строго в СО межмолекулярных связей..
На тело - действует суммарное атмосферное давление - всех газовых молекул.
Атмосферное.
Вывести кинетическую энергию - межмолекулярных связей в Макромир невозможно физически.
Вы же предлагаете совсем дикое - реально снижать атмосферное давление - "сверху" и оставлять прежним - снизу..
Иначе - убрать часть молекул - сверху.

В каждой поре сидит демон Максвелла,

Пусть ..сидит.
Никакого отношения к Законам Природы - эта теоретическая приблуда - не имеет.
МКТ - вам в руки..

 

[Aleksfomik]

Непонятно с "черным" ящиком. Тогда другой пример. Допустим, что у нас имеется пластина площадью 1 м^2 с множеством пор. В каждой поре сидит демон Максвелла, который пропускает все молекулы, попадающие сверху в створ поры. С нижней стороны он не пропускает молекулы. Пусть суммарная площадь пор составляет 10% от площади пластины. То есть, 10% молекул, попадающих в створ пор будут пропускаться демонами и пролетать через поры пластины, не оказывая воздействия на пластину. В результате сила атмосферного давления на пластину сверху уменьшится на 10% или 1 000 кгс. Если сила атмосферного давления сверху уменьшилась на 1 000 кгс, то на пластину снизу будет действовать сила атмосферного давления 1 000 кгс. Что тут непонятного? Уже первоклашки бы уже давно всё поняли бы.

Слушайте, ну влетят молекулы сверху каждая в свою "дыру" с намерением пройти пластину насквозь. А с чего это те молекулы взяли, что им удастся вылететь из тех "дыр" но уже с нижней стороны пластины? Ведь со стороны нижней поверхности пластины их встретит неприодолимое препятствие в виде плотного строя молекул воздуха.

 

[niksann]

Ради интереса почитал. Мой вердикт – работать не будет! Если молекула пролетела через мембрану и не ударилась в нее, значит, она и не создаст давление на вышелетящие молекулы, что спровоцирует большее количество потоков молекул сверху. Никакой подъемной силы в результате не будет.

Пока читал, в голову пришла другая мысль, которая точно будет работать, и создавать небольшую демонстрационную подъёмную силу. Можете использовать, дарю бесплатно. 🤓



Принцип показан на рисунке. Имеется полый барабан, который вращается с определенной скоростью. Внутри барабана помещен некий газ с большими молекулами, периферийная стенка барабана покрыта такой сеткой, которая пропускает молекулы воздуха, но не пропускает крупные молекулы газа находящиеся внутри барабана.

Вращение барабана нужно для того, чтобы благодаря центрифужному эффекту тяжелые молекулы газа прижимались к сетке и одновременно вытесняли легкие молекулы к центру барабана.

Далее все понятно. По периферии барабана с наружной стороны через сетку залетают в барабан молекулы воздуха, а назад ничего не вылетает. Затем этот воздух вытесняется в центр барабана тяжелым газом и центрифужным эффектом, где создается избыточное давление, оно-то, это давление затем и создает реактивную струю.

Такой эффект между прочим, используется самой природой, по крайней мере в березах. Весной, когда народ интенсивно собирает березовый сок, то этот сок поднимается из земли именно благодаря такому эффекту (не помню, как он называется). Правда в школе нам вешали про капилляры, но это не совсем верно. Т.е. и капилляры тоже учувствуют в подъеме воды, но учувствовать в формировании капель из сломанных сучков они не могут. Т.е. благодаря только капиллярам, березового сока бы никто никогда не увидел.

Правда в березах нет центробежного разделения масс, поэтому эффект там не такой экономичный, но есть. А тут у-у-у! Все полетит. 😍

 

[Инопланетянин]

Вывести кинетическую энергию - межмолекулярных связей в Макромир невозможно физически.
Вы же предлагаете совсем дикое - реально снижать атмосферное давление - "сверху" и оставлять прежним - снизу..
Иначе - убрать часть молекул - сверху.

Да не надо так глубоко копать про межмолекулярные связи. Одно из заблуждений - это заблуждение, что невозможно использовать кинетическую энергию отдельных молекул. Ну если считаете, что невозможно, продолжайте считать. Мне по барабану.

Ведь со стороны нижней поверхности пластины их встретит неприодолимое препятствие в виде плотного строя молекул воздуха.

Кто вам это сказал. Воздух - это не жидкость, где молекулы вплотную друг к другу. Поэтому жидкости почти не сжимаются. У газов молекулы не располагаются вплотную друг к другу. Поэтому газы очень даже сжимаются. Длина свободного пробега молекул при нормальных условиях примерно 70 нанометров или 0,00007 мм. То есть, примерно столько в среднем пролетают молекулы между столкновениями. Если было бы непреодолимое препятствие, то молекулы не могли бы пролетать такое расстояние. Если молекулы можно было бы расположить как атомы в кристаллической решётке, то расстояние между молекулами было бы раз в 15 больше размера молекул. Так что нет никакого непреодолимого препятствия.

Ради интереса почитал. Мой вердикт – работать не будет! Если молекула пролетела через мембрану и не ударилась в нее, значит, она и не создаст давление на вышелетящие молекулы, что спровоцирует большее количество потоков молекул сверху. Никакой подъемной силы в результате не будет.

Нет, так нет. Если начать объяснять. то это ещё страниц на несколько десятков.

 

[Gravio]

Одно из заблуждений - это заблуждение, что невозможно использовать кинетическую энергию отдельных молекул.

Кинетическая энергия - мат.выражение = термин.
А вы предлагаете физическую реализацию.
Термины - не могут создавать - реальные силы взаимодействий.
Только и всего.
бегом в - школку..
И удачи..

 

[Anatoliy.]

Вот в этот микроскопический промежуток времени, пока молекула неподвижна, она переносится на нижнюю стенку. И в это время потенциальная энергия переходит в кинетическую и молекула отскакивает.

Опять у Вас нестыковочка.
Если молекула неподвижна, то почему это она переносится???
Она же "Памятник" неподвижный.

И в это время потенциальная энергия переходит в кинетическую и молекула отскакивает.

Чудеса да и только. Это куда же она отскакивает если её кто то перенес на другую сторону черного ящика?
Что то у Вас в голове полно тараканов.
Вы уж разберитесь.

Да потому что свойство "черного" ящика таково. Ну сами же писали, что не важно знать про внутренности ящика и что там происходит. А результат работы этого ящика таков, что угол падения молекулы равен углу отражения.

Так я о том же.
Черный ящик так и ни чего не проделал с молекулами. Одни отскакивали что сверху, что снизу поровну, а другие не задев тело черного ящика беспрепятственно пролетели сквозь него не потеряв и не приобретя энергии.

 

[Anatoliy.]

В каждой поре сидит демон Максвелла, который пропускает все молекулы, попадающие сверху в створ поры

Ой, ну зачем же так сложно?
В мире полно летательный аппаратов и без демонов.
Ковер самолет, летающие тарелки, ступа с бабой Ягой или вон, ведьмы запросто на метле летают.
А Вы в своё летадло целое стадо демонов приглашаете числом 10 в 26 степени.
Это же какой должен быть у них начальник, чтоб этим стадом управлять?

 

[Инопланетянин]

Опять у Вас нестыковочка.
Если молекула неподвижна, то почему это она переносится???

Ну что тут непонятно. Молекула ударилась и остановилась. Это её состояник как бы зафиксировалось. В этом состоянии она переносится на нижнюю стенку. И она отскакивает от нижней стенки так же, как она отскочила бы от верхней стенки. если бы её не перенесли на нижнюю стенку.

Черный ящик так и ни чего не проделал с молекулами. Одни отскакивали что сверху, что снизу поровну, а другие не задев тело черного ящика беспрепятственно пролетели сквозь него не потеряв и не приобретя энергии.

Ящик ничего не делает с молекулами. Равное количество молекул ударяются и отскакивают от стенки сверху и стенки снизу. Если ударяется и отскакивает равное количество молекул, то силы атмосферного давления на стенки равны.
Ящик начинает переносить молекулы, как описано ранее. Эти перенесённые молекулы не оказывают воздействие на ящик. То есть, сверху молекул стало ударяться и отскакивать меньше. Меньше молекул ударяется и отскакивает - атмосферное давление сверху уменьшается. Ну элементарно же. Какое-то горе от ума.

Это же какой должен быть у них начальник, чтоб этим стадом управлять?

И нафига я тут бисер мечу?

 

[Anatoliy.]

Меньше молекул ударяется и отскакивает - атмосферное давление сверху уменьшается.

Еще раз спрашиваю, что на это скажет Паскаль с его законом?
Не поняли с первого раза?
Поясняю.
Если в некой точечке пространства или у поверхности тела имеется какое то давление, а давление это векторная величина, то из этой самой точки силы давления равномерно противонаправлены во всех направлениях.
Поэтому сколько бы ни было велико или мало давление на поверхности тела, ровно с такой же силой это давление будет направлено от поверхности того тела.
И что самое плохое в том законе Паскаля так это то, что силы давления ВСЕГДА компенсируются до самого самого настоящего НУЛЯ.
Вам теперь это понятно?

 

[Инопланетянин]

Я всё прекрасно понял. Только надоело мне это. Да и объяснять бесполезно, как в анекдоте.
Как то раз турецкий султан призвал своего евнуха и велел пойти на базар и купить новую наложницу для гарема. Евнух туда отправился и сразу увидел на продаже женщину у которой было все, что полагается и готов был ее купить, но решил пройти дальше и нашел еще и еще и еще. В общем, у каждой из них было все что положено, но не может же быть так, что султану понравились бы все они… С горя евнух пошел в кабак, там к нему подсел грек-оборванец, и поинтересовался, чем такой важный господин так озабочен. Евнух рассказал, и грек предложил, что евнух его поит сегодня вином, а завтра он ему поможет. Евнух согласился, назавтра они пошли на базар, там опять очень много невольниц на продажу: у всех есть все, что положено, но грек выбрал одну без всяких объяснений. Евнух отвел ее к султану, который остался весьма доволен и щедро наградил его. Евнух снова нашел грека и попросил объяснить, как же он выбрал ту, единственную.
Объяснить несложно, да ты-то все равно не поймешь! — ответил грек.

 

[КВА]

Помогу Инопланетянину. Чтобы молекулы газа теряли часть кинетической энергии и прилипали к стенке мембраны будем постоянно охлаждать ее до температуры ниже температуры сжижения газа. Стенка мембраны покроется пленкой жидкого газа. Сделаем в мембране отверстия такой величины, чтобы под действием капиллярных сил жидкость в них втягивалась, проникала через мембрану и попадала на другую стенку мембраны, которую будем нагревать до температуры кипения и испарения жидкого газа. Молекулы газа будут отделяться-отскакивать от нагреваемой поверхности мембраны. Вечного двигателя вроде нет. Энергию тратим на постоянное охлаждение и нагрев поверхностей мембраны. На мембране должна появиться сила равная массе проникающей ежесекундно жидкости, помноженной на разность скоростей отлетающих и прилипающих молекул газа. Т.е, чтобы возникла сила нужно горячую поверхность мембраны нагревать до температуры большей,чем температура газа с обратной, холодной поверхности мембраны. Будет работать? Или быстрые молекулы горячей жидкости и газа не будут давать выходить холодным молекулам из пор? В растениях вода поднимается по капиллярам на большую высоту и испаряется с листьев.

 

[niksann]

В растениях вода поднимается по капиллярам на большую высоту и испаряется с листьев.

А углерод тогда как из листьев полученный там фотосинтезом попадает в стол растения, дерева, к примеру? Как дерево набирает массу, если вода идет только в одном направлении?
Так что давайте лучше про авиацию. 😉

 

[КВА]

Извините за флуд и юмор в этой серьезной ветке.
Применительно к авиации. Такая мембрана (пленка, обшивка) в среде пересыщенного пара (облака). Сверху охлаждаем до конденсации, снизу нагреваем для быстрого испарения. Если наноНьютон силы вверх на квадратный метр возникнет, значит это подъёмная сила, хотя и недостаточная для удержания ЛА в полете. Я о принципе создания силы. Прошу...

Если газы из атмосферы проникают в листья, значит у этих газов проявляется капиллярный эффект в порах клеток листьев, специально созданных природой для этого.

Дальше не буду, хотя догадки о природе эффекта глинянного горшка появились. Давайте обсуждать демонов в порах.

 

[Инопланетянин]

Можете скачать видеоролики с сайта МГУ про изотермическую эффузию и эффект Кнудсена. И подумать, почему это происходит. Ну а меня до праздника не будет.

http://genphys.phys.msu.ru/rus/lecdemo/MolPhys/media/effect_transfer.html

 

[Инопланетянин]

Да, пока не уехал. Попробуйте объяснить эти эффекты. По простому, без формул. Может тогда поймёте, как создаётся подъёмная сила.

 

[КВА]

Если пойму...

 

[zov]

Помогу Инопланетянину. Чтобы молекулы газа теряли часть кинетической энергии и прилипали к стенке мембраны будем постоянно охлаждать ее до температуры ниже температуры сжижения газа. Стенка мембраны покроется пленкой жидкого газа. Сделаем в мембране отверстия такой величины, чтобы под действием капиллярных сил жидкость в них втягивалась, проникала через мембрану и попадала на другую стенку мембраны, которую будем нагревать до температуры кипения и испарения жидкого газа. Молекулы газа будут отделяться-отскакивать от нагреваемой поверхности мембраны. Вечного двигателя вроде нет. Энергию тратим на постоянное охлаждение и нагрев поверхностей мембраны. На мембране должна появиться сила равная массе проникающей ежесекундно жидкости, помноженной на разность скоростей отлетающих и прилипающих молекул газа. Т.е, чтобы возникла сила нужно горячую поверхность мембраны нагревать до температуры большей,чем температура газа с обратной, холодной поверхности мембраны. Будет работать? Или быстрые молекулы горячей жидкости и газа не будут давать выходить холодным молекулам из пор? В растениях вода поднимается по капиллярам на большую высоту и испаряется с листьев.

Такой рабочий процесс уже давно используется. Правда вместо мембраны установлены компрессор, камера сгорания и турбина.
Можно без компрессора и турбины, но придется только ВСЕ ЭТО предварительно разогнать до 0,5-0,6 Махов

 

[КВА]

Да, уважаемый Zov. Но интересны и другие способы создания сил преодолевающих притяжение земли и сопротивление движению в газовой и жидкой среде. Пусть они покажутся сказочными и фантастическими, но надо разобраться в их сути, не нарушаются ли при этом основные законы физики и, в общем, здравый смысл. Что раньше казалось сказкой иногда становится реальностью.
И этот способ со сказочными отверстиями в мембране, пропускающими только в одну сторону хаотично мечущиеся в разные стороны молекулы газа в своем тепловом движении тоже интересен. И если возникнет сила на мембране, использующая для этого молекулы воздуха, то и должно быть противодействие на окружающий воздух в виде его отбрасывания в противоположную сторону. И откуда возьмется энергия для этого. Из кинетической энергии теплового движения молекул газа? Значит, он должен охлаждаться после выхода из отверстий, отдав часть своей кинетической энергии молекулам газа по другую сторону мембраны. Значит, надо подогревать-разгонять молекулы на выходе из отверстий, затрачивая на это энергию. Какое естественное явление будет пропускать залетевшие в поры молекулы только в одну сторону? В растениях понятно, поверхностное натяжение смачиваемых капилляров и осмос в порах их стенок создают такое большое давление, которое способно поднимать сок на большую высоту и наряду с испарением воды совершать эту работу. Осмос на разной концентрации паров воды в воздухе? Подогрев воздуха и уменьшение его концентрации (плотности) по одну сторону мембраны? Прошу...