О постепенном выжимании из сознания людей понятия уведомительный порядок

Я, конечно, пилот начинающий. И с Юрием мне не тягаться. И авиации я отдал в 8 раз меньше лет, и часов у меня в сто раз меньше. Но вот какую особенность заметил: как только в разговоре основым аргументом становится "я тридцать лет отдал авиации" - абзац, можно разворачиваться и идти по домам. Разговор окончен.
Сидели на днях в Могоче. Душевные мужики-вертолётчики. Очень удивлялись как два таких лихих парня шпарят с Москвы на Дальний Восток. И тот же разговор за классы ВП. И то же мракобесие в головах: и про ниже нижнего, и про 300 метров... Пришлось достать книжку от АОПЫ, найти пункт ФАПа, показать, потом сделать дарственную надпись и задарить.
Юрий. С уважением к вашей лётной деятельности, открывайте ФАП. Там же всё просто: очень высоко - там А, ниже него Ж там где ни С. Даже думать не надо - бери, пользуйся.

Вы меня веселите у меня всегда появляеться улыбка снисхождения когда я вижу как яица учат курицу. Вот как раз я за эти тридцать лет многому и научился и потому мыслю совсем поновому и потому меня пугает когда люди начинают скатываться к старому. Видимо я научился читать между строк которого пока не дано вам начинающим пилотам.
Не дописал нужно было в город сгонять.....
Так вот вы пишете что нужно фап читать. А сами в нём имеете смутное представление. Вашь полёт проходил с пересечением нескольких зон ответственности и здес самособой разумеющееся подача уведмления в форме плана. Вы наверное год готовились к эитому полёту и то не всё гнладко прошло.
 
ЗряВытак , людижилив другиевременаимногоевидят посвоему. 

Вы конечно тактичный человек но в вашем выражении звучит намёк.... что вы мол хотите, он старый челове, и мыслит по своему. Зря вы так, я по оптимизму и образу мышлкения всегда шёл, и иду в ногу со временем, а то и на шаг впереди. И многих молодых заткну за пояс. вот и сейчас я борюсь за сответствие действий с ФАП. И вижу его слабые стороны. Что вы в обще знаете о полётах в нижнем пространстве. Вы возможно даже ветер на высоте не посчитаете а уж определить своё место методом штилевой прокладки думаю для вас в обще высшая математика. Вы же всё по джипиэс летаете. Мы же летали НЛ 10 карта 10км да АРК 5. И через весь союз. А По санзаданию При 100/1000 нужно в чистом поле деревушку найти сесть сподбором и вывезти больного. А прежде чем вылетишь тот же  чиновник тебе душу вывернет на изнанку то прогноз не лётный то ветер боковой. А вы сейчас намекаете на образ м не кричу куда вы лезете так летать нельзя, а наоборот бьюсь за разумную свободу полётов. Уведомительно я летал уже тогда когда этого закона ещё в проекте не было. Тогда я в Актюбинске купил списанную Тешку привёз её на буксире на копейке(ВАз 2101) Всю зиму востанавливал и начал пробивать разрешение на полёты. Поняв что жизни не хватит я просто стал согласовывать с диспетчерами. Приходил на вышку все меня знали и уважали. И говорил ребята преждевременно не паникуйте я полетел. Возвращался и по связи задавал лишь один вопрос На заходе нет бортов мне отвечали зона свободна я отвечал понял и садился.  А вы мне трыньдите о неправильном понимании ФАП. Для начала научитесь правильно изучать закон... именно изучать а не читать. И не весь а в части вас касающейся не нужно всё валить в кучу.  Вы же пытаетесь, как бы сказал Дмитрий Настевич, впыхнуть не впыхуэмое.
 
иточтоу насвсёмогутпоставитьсногна голову этобесспорно.

А вот с этим я свами полность согласен. Дай женщине мясо..... и она испортит шашлык. Так и в авиации дали нам уведомиловку и многие её пытаються испортить. У кого всё в порядке, попрошу не влезать, просто не люблю толочь воду в ступе, а те у кого трудности. А их много, призываю борться изучив внимательно ФАП не инструкции а именно ФАП. Там много в нашу пользу хотя и есть не дочёты но это же первые шаги.
 
а так ничему и не научился. 

Единственое чему я не научился это плохо думать о людях. Я всегда переоцениваю их умственые возможности начинаю с ними говорить и вдруг понимаю что передомной дерево. Как у Высоцкого.... Если дуб как дерево родишся БАОБАБОМ и будешь БАОБАБОМ 1000лет пока помрёш. Вот и здесь среди ребят неопытных восторженых нет нет да промелькнёт БАОБАБ.
Глянешь на аватару а это Старейший участник. И всё становиться ясно. Те ещё молоды возможно поймут а вот со старейшими сложнее им уже ни чем не поможешь. Я конечно тоже в старейших хожу но у меня другой диагноз, я молод душой это менее опасно. Единственное вчём я уступаю молодым, это не смогу убежать если мне захотят набить лицо сломанная нога плохо гнёться, да и сам врезать не смогу здоровье не то, удар слабый стал.
 
Юрий, у вас снова всё в кучу: и "тэшка", и вывоз раненых, и НЛ-10. Вопрос в чём был? О якобы нечеткой классификации пространств? Или нет? Чего я по своей неопытности не увидел такого, о чем Вы говорите?
 
Юрий, у вас снова всё в кучу: и "тэшка", и вывоз раненых, и НЛ-10. Вопрос в чём был? О якобы нечеткой классификации пространств? Или нет? Чего я по своей неопытности не увидел такого, о чем Вы говорите?

Ну обратите хотя бы внимание на название темы. Вы снова ничего  не поняли. И всё что я написал это всего лишь ответ тем кто пытаеться представить здесь меня старым дураком, не сущим бред не зная современной обстановки и документов регламентирующих деятельность авиации. Заметьте я всегда объясняю свою позицию в подробностях. Выступления здесь подобны плевкам на вроде что ты несёшь читай ФАП дурик. Ни кто даже не по интересовался чем вызвана моя тревога. В общем то за ваше будущее. У вас пока скажем всё гладко. Но вы попав в сложняк случайно забредёте, заденете краешек зоны С вам припишут нарушение ИВПП и в лупят по самые помидоринки. Вот тогда вы вспомните дядю Юру но будет поздно. Штрафы там проталкивают миллионные. И я уже в этой ситуации побывал спасла всё таже репутация. Меня просто разглядели в бинокль. Если увас всё в прядке читайте и мотайте на ус значит это вопрос не вам. Значит вы влезли не в свою тему. А у нас в глубинке закон тайга медведь хозяин. Диспетчер доложит видел тебя и не каким мылом не отмоешся.
Я обжаловал в суде действия инспектора на дороге судья ответил у меня нет оснований не верить инспектору какая вера.... у него нет доказательств, в суде критерием должны быть не опровержимые доказательства. Так и здесь будет. Вы пока просто не пуганный воробей. И слава богу что бы всё так было. Наше время захватила кустарщина профессиональный опыт и профессионализм как здесь выразился заговорили об опыте  можно поворачиваться и уходить. И не принимайте всё сказанное именно к вам я отвечаю в общем всем выступавшим а вы уж выбирайте касающееся вас. Ато вас так много всем отдельно не напишешся.
 
О якобы нечеткой классификации пространств?

Да ФАП дал большие права что и испугало самих изобретателей сего документа. Я полагаю он был подписан под влиянием заинтересованных людей и хорошо оплачен. И как говориться слава богу, что нашлись такие люди.  На первых порах всё нормально. Но нижне пространство это один из самых сложных видов полёта здесь пилота подстерегает множество моментов опасных. Это и высоты и препятствия и не ожыданное появление бортов с неизвестного направления. Вы конечно не знакомы со структурой полёта. И мне свами сложно говорить. В пространство Ж неможет быть строго очерчено 3000м на разных этапах полёта может быть разная высота. Ну к примеру зонаС. Во многих портах эшелон перехода находится на высотах 900 и 1200. Вы же убеждены класс Ж до высоты 3000 и спокойно шпилите на 1000м а тут борт на 1200 со скорость 400 и обзор у нег как в танке и идёт он по давлению 760 вашы высоты могут оказаться на одном уровне и мама крикнуть не успеете. Следовательно приближаясь к зоне С у вас высота должна быть не более ближайшый нижний эшелон минус интервал. Значит нужно знать эшелон перехода и ваша высота будет ниже на300 м. И вот этого я не нашёл в ФАП да и его там в общемто и не должно быть для этого нужно упразднённое НПП наставление по производству полёта.
Конечно тема очень длинная целый лик без но многие здесь не привыкли слушать гонор не даёт. Дурняком жить легче. Что бы думать ведь почва нужна, а она не у всех плодородная.
 
Во многих портах эшелон перехода находится на высотах 900 и 1200. Вы же убеждены класс Ж до высоты 3000 и спокойно шпилите на 1000м 
@ urii Вы же профессионал, перед полетом готовиться надо 🙁
 
Во многих портах эшелон перехода находится на высотах 900 и 1200. Вы же убеждены класс Ж до высоты 3000 и спокойно шпилите на 1000м 
@ urii Вы же профессионал, перед полетом готовиться надо 🙁

Я, что на китайском говорю вы, что действительно не врубаетесь  в ход моих мыслей? Что бы готовиться а это, не обходимо, нужно знать. А откуда можно узнать конечно же не из правил а из наставления. Правила свод пунктов и статей запретов и ограничений. А наставление это то как нужно выполнять полёт чтобы выполнить полёт безопасно.
Вот я и пытаюсь передать молодым пилотам свой опыт. Я постояно вращаюсь в кругу молодых ребят летающих и вижу на сколько у них круглое понятие о поведении в воздухе хотя документы знают щёлкают как орешки. Но закон гласит надо знать и уметь.
И думаю я не совершу преступления если кого нибудь научу как себя вести в воздухе. Знаете как осла проводят через узкий мостик.... его поворачивают задом к мостику тяну за узду он упираеться и проходит через мостик. Чувствую некоторых нужно тоже сначала задом повернуть.
На счёт подготовки я уже писал безопасность куёться на земле. Подготовка к полёту это основа основ. А вот подача плана это чистой воды подстава. План не обходим для выполнения полётов по расписанию и иных случаях им подобных. В нижнем же пространстве диспетчер не руководит а лишь являеться информатором. И ему совершенно безразлично есть план с вашей стороны или вы просто на установленном рубеже выйдите на связь и заявите о своём присутствии. И это всем нужно осмыслить и понять. Чем больше условностей тем больше вероятность запутаться в них. И тем болше возможности подловит вас на чём нибудь. Этим часто пользуються должностные лица для поднятия своего рейтинга. Вот мол человек работает выявляет нарушения его представить к очередному званию до срочно.
 
Юрий, вот тут есть практически все зоны и ограничения http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1286224096  а остальное все в ФАПах. Если  человек собрался летать, он должен знаеть, как этим пользоваться.
 
Чем больше условностей тем больше вероятность запутаться в них. И тем болше возможности подловит вас на чём нибудь. Этим часто пользуються должностные лица для поднятия своего рейтинга.

+100
 
Юрий, вот тут есть практически все зоны и ограничения http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1286224096  а остальное все в ФАПах. Если  человек собрался летать, он должен знаеть, как этим пользоваться.

Спасибо нужная с сылочка. Хоть для меня нет в этом необходимости я практически не выхожу за пределы Удмуртии. Да и доступ к аэронавигационной информации не закрыт. Я могу в любое время пройти на территорию аэропорта это мой родной аэропорт. Но думаю для других это будет тоже полезным.
Есличеловек собрался летать, он должен знаеть, как этим пользоваться. 

Неприменно.... И начать нужно с простых понятий. Что такое пространство, класс, зона. План и уведомление. Не зная истинного значения этих слов трудно разобраться в законе. И это всё в русском толковом словаре.
И когда все будут однозначно знать значение понятий русских слов не будет разно толка.
Уведомить значит сказаться известить. Поняв это можно перейти к пункту 126 о Уведомительном порядке ИВП.
Хороший пункт но в нём на мой взгляд я усматриваю некоторую не точность.
126. При планировании полетов воздушных судов по правилам визуальных полетов, предусматривающих использование воздушного пространства класса G с пересечением районов аэродромов и местных воздушных линий воздушного пространства класса С, представление плана полета не требуется. В указанных случаях пересечение районов аэродромов и местных воздушных линий осуществляется при наличии диспетчерского разрешения соответствующего органа обслуживания воздушного движения (управления полетами).
Здесь я бы написал зоны С. Так как пространство класса С находиться над пространством Ж. А зона С располагается  от земли. Как бы внедряясь в пространство класса Ж. Диктуя свой порядок её пролёта. Где вы продолжаете полёт в своём пространстве Ж но подходя к данной зоне вы обязаны запросить разрешение, или информацию о порядке пролёта.
Вот тогда будет грамотно и в соответствии с ФАП. И ещё здесь нет разъяснения а как же пересекать данную зону на СЛА не оборудованных средствами связи. Это пока тоже не расписано. И здесь я считаю не доработка.
Так вот если подходить не по офицерски(чё думать надо прыгать) а вдумчиво то с ФАПОМ ещё нужно работать. Ну и конечно с людьми которых это касается. У нас постепенно точки аэродромов начнут расти и каждая будет себя считать пупком хоть и в ямке, и конечно же создавать вокруг себя зону С. Хотя через их точку в сутки будет проходить один борт. Ну а вы СЛАШники будете как мухи в паутину попадать. А!!!!! он вошёл в мою зону С. Нарушил ФАП.
Народная мудрость снова распирает, кошке игрушки мышке слёзки. Это как раньше выступил на собрании а тебе вы что не согласны с  политикой партии???? и все сразу замолкали не выступая.
 
Да,@ urii
Серьезную тему Вы поняли.
Вопрос. А что делать и как летать аппаратам легче 115кг?
Ведь нет в этом классе ни пилотских, ни бортовых номеров, как я понимаю, хотя могу ошибаться.

Хоть средства связи имеются.  🙂
 
Да,@ urii
Серьезную тему Вы поняли.
Вопрос. А что делать и как летать аппаратам легче 115кг?
Ведь нет в этом классе ни пилотских, ни бортовых номеров, как я понимаю, хотя могу ошибаться.

Хоть средства связи имеются.  🙂

Очень интересный вопрос..... Настоящий.
Я тоже задумывался над ним. Ведь 115 кг это тоже не малая масса и столкновение с ним бесследно не пройдёт. А значит исходя из этого пилот данного средства должен знать примерно тоже о порядке выполнения полётов. Думаю в этой ситуации было бы достаточно тестирования в виде не большого зачётика с выдачей справки о его сдаче. В случае не желания сдать зачёт или не смог. Считаю будет разумным не большое ограничение свободы, разрешать летать  в ограниченном районе, площадке, при наличии по близости аэропортов и трасс.  В отсутствии названного без ограничений. При полёте по маршруту в уведомлении использовать временный номер или позывной который может назначить диспетчер или примет ваш проверив чтобы не было совпадений с уже имеющимися в зоне бортами. Ну и конечно всё это нужно если вы будете пересекать зону С. Чисто в зоне Ж. всё согласно ФАП. Летайте без ограничений  не забывая о правилах осмотрительности и порядка расхождения на встречных курсах и пресекающихся, чтобы не дай бог не метнуться в одну сторону.
 
Вот опять всё внимательно прочел и ничего не понял. Не понял где и в чем недоработки.
Для полётов в классе С необходимым условием является наличие двусторонней радиосвязи. Нет связи - нет полётов в классе С. Если СЛА зарегистрирован, имеет бортовой номер, радиостанцию на борту и РАЗРЕШЕНИЕ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ радиостанции - какие могут быть вопросы?
Аппаратам "менее115" государство торжественно разрешило самореализовываться без всевозможных документальных заморочек В КЛАССЕ G воздушного пространства. С-класс для таких аппаратов недоступен по определению.
Юрий. Мы либо с Вами читаем разные документы, либо Вы видите дальше и глубже чем я. Я по-прежнему не понимаю чего такого непонятного и недописанного Вы нашли в ФАПах.
 
Я не мальчишка с улицы. Я 23 года отдал авиации имею 11000 часов безаварийного налёта и уж как нибудь не хуже вас разбираюсь в организации полётов.

Сразу же вспоминаются золотые слова одного командира Боинга, который начинал в СССР а сейчас летает в иностранной компании:

Налёт и опыт - это хорошо, когда всё это ложится на профессионализм и нормальное отношение к делу. Если посмотреть статистику катастроф в СССР, то многие и самые нелепые были совершены очень опытными пилотами. Нам об этом открыто говорили на лекциях по БП.
На Западе никогда никто не кичится своим налётом и вообще не принято говорить об этом, если тебя не спросят. Также нет классности, наград, значков всяких и званий " заслуженный ". Ты настолько профессионал, насколько ты профессионально работаешь сейчас в конкретном полёте.
 
Назад
Вверх