Отказ двигателя ЯК-52 после прогрева

[Генджали]

Я думаю может быть две причины-при нагревании отказывают катушки в магнето и бензин. При 180гр.воздух нагревает топливный фильтр, карбюратор. Начинается закипание бензина.

Если даже допустим виновата она - магнето, которое “падает в обморок” после прогрева двигателя именно до 170-180 (!!!) из-за повышения температуры в местах её пребывания или ещё из чего то что кошмарит её:

1.) То почему если не дать ДВ прогреться БОЛЬШЕ 140~150 градусов - ТО отказов НЕТ ??? НО выше именно до 170-180 - то отказ. И каждый раз одно и тоже.

2.) Почему тогда, когда температура окружающей среды упало до +18 градусов тепла – отказы именно на 170-180 градусов не происходили???

3.) Почему при понижении температуры окружающий среды до +18 градусов – мы его даже прогрели до 200 (!!!) градусов и отказов ни каких не было??? Глушили, запускали, глушили, запускали - не было ни каких проблем вообще - гоняй не хочу. Техники провели полный цикл проверок – ничего не отказало.

- YouTube

Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.

www.youtube.com

 

[1300V4]

Ага. Смазывается там стержень... Щаззз. Регламент по чистке клапанов есть как у лайков так и у М-14. Засираются они.
Причём как маслом, так и тем самым оксидом свинца. Налёт такой. Белый\желтоватый.

И никакого удара клапана по седлу не происходит. Посадка клапана давольно плавная, хоть и быстрая. При ударах, например когда клапан не успевает за кулачком - отваливается тарелка. Дальше - Сталинград в цилиндре.

 

[Malish]

Про седла тоже пишут что смазывается- вроде как при ударе клапана о седло происходят микроскопрические "приваривания" клапана к седлу, а после разделения клапан вырывает частички , вызывая его износ. Наличия свинца вроде как замедляет износ седел. Помимо википедии и статьи выше , встерчал еще несколько упоминаний про этот процесс Tetraethyllead - Wikipedia

Направляющие- само собой.

В любом случае для этих поршневых двигателей(Лайки, Кони и т.д.) свинец в топливе нужен "как воздух", поэтому и не могут отказаться в авиации от свинца в бензине, хотя идёт сильное давление от экологов на то, что-бы исключить свинец из авиационного бензина(как это было сделано с автомобильным). Но пока
этого сделать нельзя, так-как это "убьёт" весь рынок поршневых авиационных двигателей.
И это ещё раз подтверждает, что эксплуатировать эти двигатели на автомобильном бензине(без свинца) нельзя. И используя авто бензин эксплуататор этого
ВС должен понимать, что ресурс и даже безопасность такого двигателя реально уменьшится...

 

[1300V4]

Генджали
Потому, что контакты почистили. Там ещё много чего полезно покрутить\почистить.
Начиная от лопастей, заканчивая компрессором.

 

[1300V4]

Malish
Нет. Отказываются от тетраэтилсвинца только так. Понижением степени сжатия. С ухудшением эксплуатационных характеристик.

 

[Malish]

Белый\желтоватый.

Этот налёт от Серы в бензине(бело-жёлтый).

 

[bez_bashni]

Если даже допустим виновата она - магнето, которое “падает в обморок” после прогрева двигателя именно до 170-180 (!!!) из-за повышения температуры в местах её пребывания или ещё из чего то что кошмарит её:

1.) То почему если не дать ДВ прогреться БОЛЬШЕ 140~150 градусов - ТО отказов НЕТ ??? НО выше именно до 170-180 - то отказ. И каждый раз одно и тоже.

2.) Почему тогда, когда температура окружающей среды упало до +18 градусов тепла – отказы именно на 170-180 градусов не происходили???

3.) Почему при понижении температуры окружающий среды до +18 градусов – мы его даже прогрели до 200 (!!!) градусов и отказов ни каких не было??? Глушили, запускали, глушили, запускали - не было ни каких проблем вообще - гоняй не хочу. Техники провели полный цикл проверок – ничего не отказало.

- YouTube

Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.

www.youtube.com

1. Магнето еще не перегревается.
2. Магнето перестало перегреваться, т.к. охлаждения ему хватает.
3. Аналогично 2.

Раздобудьте инфракрасный термометр и замерьте температуру магнет во время отказа.
Если похолодало , и магнеты перестали отказывать , переключитесь на одно магнето и потихоньку прогревайте его термофеном, контролируя по ИК его температуру -...

 

[Malish]

Malish
Нет. Отказываются от тетраэтилсвинца только так. Понижением степени сжатия. С ухудшением эксплуатационных характеристик.

Это и делают в авто бензине путём добавления всяких присадок, а в авиационном свинец нужен ещё для смазки клапанов и это факт.

 

[Генджали]

****** с закипанием бензина... В Як-52 это будет сразу видно по стрелочке такой. На трёхстрелочном индикаторе. Она идёт с приборчика. Вроде П1Б. Давление того самого бензина показывет. Даже при наличии небольших паровых пузырьков на входе в бензонасос - она начинает немного прыгать, пока не прогонит пар.
Специально доводил до такого на земле в жару, после выключения горячего двигателя с закрытыми жалюзи. И повторным запуском через секунд 40.
На топливе Б91\115.

Если двигатель встал из-за пара - стрелочка будет конкретно лежать на нуле. Правдасколько не старался - так этого и не добился.

Было у нас такое когда наблюдали за датчик давления бензина на высоких температурах - тоже думали паровая пробка или бензин нагрелся.
Поэтому снимали обротку и кидали в наружную канистру. Бензин тёк как бензин - да и прохладная на ощупь - не нагретая.
И Поэтому и пробовали 92-95-98-95GDrive даже - всё одно и тоже.
Даже повезло заправить тем же бензом на котором только что АН2 полетел, но як не хочет никак больше 170-180 отрабатывать.

Что то мне больше думается что это бензин - не пригоден тменно для Яка из за низкого расположения крыла и следовательно слабого самотёка+плюсь пароваяпробка+бензонасос хапает пустышку и не может больше что либо прогнать до карбюратора. Но почему до самого отказа до обротки бензин идёт????
Поэтому и задумываюсь - если это проблема, ТО электронасос может решить данную проблему - принудительно прогонять бензин по топливной системе

 

[1300V4]

Malish
Этот налёт бывает только при работе на 100ЛЛ. После автобензинов такого не встречал.
Кстати сера сейчас жёстко зарегулирована везде. И бензины и дизели.
Опять же при окислении серы что получается? А потом при реакции с водой?

Про октаноповышающие добавки на свинце - в автомобильной индустрии запрещено уже лет 30. В РФ.

Я про авиамоторы вообще-то говорил.

 

[Генджали]

Генджали
Потому, что контакты почистили. Там ещё много чего полезно покрутить\почистить.
Начиная от лопастей, заканчивая компрессором.

компрессор то как может повлиять на отказ после прогрева??? 🤔

 

[1300V4]

Генджали
А я не про отказ. Про Ваши отказы я ещё на первой странице всё сказал.
Я вообще про состояние Вашей СУ.

 

[Malish]

Malish
Этот налёт бывает только при работе на 100ЛЛ. После автобензинов такого не встречал.
Кстати сера сейчас жёстко зарегулирована везде. И бензины и дизели.
Опять же при окислении серы что получается? А потом при реакции с водой?

Про октаноповышающие добавки на свинце - в автомобильной индустрии запрещено уже лет 30. В РФ.

Я про авиамоторы вообще-то говорил.

Тогда почитайте на русском если не верите американцам:

Применение автомобильного бензина АИ-95 в качестве авиационного топлива | Нектон Сиа

Применение автомобильного бензина АИ-95 в качестве авиационного топлива

necton-sea.ru

 

[1300V4]

Malish
Я это читал ещё когда эта статья появилась. Не удивили.
А ещё кучу других и не только на русском.
Особенно учитывая, что с того самого 2014 года я КАЖДЫЙ день вижу перед собой те самые авиа и не очень двигатели. До этого видел по реже.
Не делайте моему личному опыту неприятно.

 

[Malish]

Malish
Я это читал ещё когда эта статья появилась. Не удивили.
А ещё кучу других и не только на русском.
Особенно учитывая, что с того самого 2014 года я КАЖДЫЙ день вижу перед собой те самые авиа и не очень двигатели. До этого видел по реже.
Не делайте моему личному опыту неприятно.Посмотреть вложение 536988

Я не собираюсь никого учить и тем более спорить. Я просто высказал своё мнение и знание этой темы. Те кто хочет, может и прислушаются к тому что я сказал,
к стати тоже взятое из моего опыта. И в выше приведённой статье как раз и говориться о том что я говорил - что свинец в авиационном бензине не только для повышения октанового числа, но и для смазки клапанов. И что автомобильные высокооктановые бензины, в связи с добавками в них, химически агрессивны
и разъедают материалы используемые в авиационных бензиновых системах(тоже из моего опыта). Но если Вы считаете, что Ваш опыт и знания выше тех что говорил я, то у меня с этим нет проблем и на этом спор с Вами я прекращаю.
PS. У меня тоже есть опыт эксплуатации Яка, на этом я налетал 500 с лишним часов(извиняюсь за оффтоп):

 

[bez_bashni]

Автор - у вас с огромной долей вероятности повреждена изоляция в проводах катушек магнето -деталь называется: траснсформатор МА-11600-02.
Исправные магнето должны работать в перегретом до 110 градусов состоянии (температура корпуса магнет).
При нагреве катушки с поврежденной изоляцией происходит межвитковое замыкание и магнето дискретно перестает работать.
Это опасная неисправность т.к. в полете при перегреве может встать движек .
Поменяйте/ перемотайте трансформаторы или найдите исправные магнето.

 

[S59]

Все таки здесь характерные признаки паровой пробки в бензопроводе. Проверьте топливные напорные трубопроводы на теплоизоляцию от нагреваемый дет. двигателя.

 

[Leonid]

Ереси понаписали. Частично.
1) Никакой свинец ничего не смазывет.

Скажите, а зачем авиационному двигателю два магнето?

Судя по тому что вы написали, предвижу очень распространенный в СССР/России ответ- для надёжности.

Но американская авиационная наука говорит о другом.

Два магнето- для повышения эффективности сгорания топлива.

А свинец- для смазки клапанов ( хотя перевести "любрикейшн" можно как и "смягчение" , т.е. скорее о сёдлах клапанов )

Я уже где то писал, что при сдаче теории на PPL в штатах , вопрос про магнето есть. И есть три ответа. Среди них один- для надёжности и есть другой- для эффективности.
Правильный- для эффективности. ( это я к вопросу у разном подходе к этому вопросу там и тут). А "для надёжности"- неправильный

Когда то давно я получил подписанное FАА разрешение на сдачу экзамена для получения лицензии авиационного техника ( но так и не сдал, даже не пробывал, ушёл с этой работы) и конечно читал книжки, смотрел вопросы и ответы. Не буду гуглить, но точно помню что свинец- смазывает клапана.


если бы всё это было в книжках Гондураса, то наверное можно было бы усомниться в правильности такого подхода. Но США-таки ведущая авиационная держава, с наукой в этом вопросе тут всё явно в порядке.

И ещо.

У меня есть автомобиль Паккард 48-го года ( на Победу 46-го похож, прям чуток увеличеная копия). Там 8-ми цилиндровый рядный 5,3 литровый двигатель мощностью 145 сил расчитан на бензин со свинцом. И всем владельцам подобных автомобилей того времени известно, что если просто лить современый бензин, то клапана прогорят. Нужно либо использовать соответсвующие добавки свинца( продаются) , либо перетачивать седла и делать вставки из твердых металлов, например нержавейки. Я просто добавляю 100LL, мне это проще.

Вспоминается что на М14П седла клапанов хоть и из металла, но явно не калёного или даже нержавейки. Точаться легко . Вот им то и нужен свинец для смягчения удара.

 

[Leonid]

2.) Почему тогда, когда температура окружающей среды упало до +18 градусов тепла – отказы именно на 170-180 градусов не происходили???

3.) Почему при понижении температуры окружающий среды до +18 градусов – мы его даже прогрели до 200 (!!!) градусов и отказов ни каких не было??? Глушили, запускали, глушили, запускали - не было ни каких проблем вообще - гоняй не хочу. Техники провели полный цикл проверок – ничего не отказало.

- YouTube

Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.

www.youtube.com

[/QUOTE]
Вы же на приборах видите не температуру катушки магнето, а температуру головки цилиндра и масла.

Более холодный воздух долетает до магнето и они не нагреваются до температуры отказа.

Мне так кажется.

 

[Матвей61]

Если в магнето пробивается трансформатор то раз и навсегда и искры он обычно больше не дает.Чтоб остыло все и опять заработало(да еще и несколько раз, при одинаковой температуре да на обоих магнето),это из области фантастики. У нас были магнето, которые долго лежали на сыром складе, при установке на самолет через некоторое время происходил отказ и никакая искра на них не появлялась после остывания.Потом магнето стали разбирать и катушку просушивать на теплой печке в течении нескольких дней.Отказы прекратились.