Пересечение CTR при полётах по маршруту - наставления

[Yakovlyev]

Такое впечатление что у кого то проблемы с потенцией и нет денег на покупку вертолета, вот и разбрасываются выражениями типа "гламурные мальчики на своих вертолетах". ;D
Откуда такая неприязнь к пилотам других классов ВС? Смею утверждать, что ошибки совершают все. :-[ Даже пилоты однодвигательных сухопутных самолетов.

 

[Gennadij Khazan]

Юрий Вас волнуют в этой ветке вопросы потенции ? Вы хотите поговорить здесь на ЭТУ тему?
Вас волнует суть в философском вопросе " потенция - деньги на вертолёт" ?


Лично меня волнует тот вопрос , что за редким исключением , это наименее дисциплинированная часть пользователе ВС Украины если говорить о моторных ВС.
Ещё совсем недавно одного из двух ваших влиятельных теперь друзей Вы выгнали с аэродрома Наливайковка как пилота вертолёта у которого напрочь отсутствовала дисциплина. Или теперь всё по другому ? Он ЖЭЖ теперь "богатый и влиятельный" , а как же Ваши принципы?

Из того что мне известо Вы выгнали двух человек с аэродрома Наливайковка : Б.Ш. и А.Б. Одного за разгильдяйство , как я уже сказал выше , друго го же за то что голосовал против Ваших решений.
Вот и вся Ваша "селяви"


Да простят меня простые читатели этой ветки.

 

[Gennadij Khazan]

@ alex

картина маслом.
Лечу в СТРе , дисп ставит меня в районе 3-его в зону ожидания , со словами " УР-хххх , на удалении 30 км на заходе ЯК-42. "
В голове быстро прикинув скорости , докладываю , что расчётное время прохода траверза посадочного 132 ....сию +3 минуты.
Диспетчер запрещает и настойчиво утверждает что должен "ЖДАТЬ" ...Я жду и наматываю круги целых 16 минут .... Только начало лопаться моё терпение , выходит на связьс ХХХХ- ВЫШКА  борт ЯК-42 и докладывает , что у него удаление ... 25 км.
Даю закончить ему радиообмен , и в эфир выдаю " ХХХХ- Вышка , УР-хххх для ВАШЕЙ информации , в зоне ожидания нахожусь уже 18 минут , расчётное пересечения  посадочного 132 ВСЁ ЕЩЁ сию +3 минуты.
В эфире была гнетущая тишина , даже заходящий борт коротко передал в эфир о подтверждении условий на посадку и тишина...

Я потом этот случай разбирал с диспетчерами. И ответчик включен , и КАВОК на дворе , а бочину всё одно - запороли.

Я уже умалчиваю , что как то мне дали новое QNH при входе в СТР , при установлении которого мой высотомер показал -50 метров высоты  .
Я дипломатично промолчал , всё "накрутил" на высотомере по старому ( благо всегда записываю все давления) , а после посадки позвонил на мобильный РП на БАШНЮ , ну и "мило " по беседовал. Правда извинились , что тоже приятно , так как признали свою ошибку. В личной беседе я потом спросил , как они себе представляют , что бы было с молодым пилотом , который например первый раз летел бы на маршруте , и получил бы " такую вводную " ....

 

[orkaan]

Спасибо.  Все понятно и доходчиво. Теперь подскажите плиз, какой лучше прикупить ответчик, на борт до 700кг. Бендикс Кинг или какие бывают?  И сколько готовить тугриков. Ну очень все интересно. Это лучший авиа ликбез.     :~)

 

[Gennadij Khazan]

@ orkaan

Найди в этом форуме Игоря из Литвы у него есть в приличном состоянии ответчики со вторичного рынка. Только брать их нужно с блоком С (высота)

 

[alex]

Еще несколько слов: когда дисп, говорит станьте в левый вираж над Хацапетовкой и ожидайте... Говорится так легко, а на деле: Вы пилотируете одной рукой на высоте метров 300, другой рукой лихорадочно ищете, где же эта Хацапетовка. Периодически надо бросать карту и отвечать диспу. Переводя взгляд то за борт (вы же пилотируте) то на приборы, то в карту глядите. А потом дисп спрашивает: " вы боинг 777 на глиссаде наблюдаете?" Нужно еще этот боинг поискать на небосводе. Короче, мокрая спина вам гарантирована.
=========================================
Я знаю, это проблема не только Украины. Вот "малюнок" из одного авиационного журнала где обсужался данный трабл.
Есть ряд рекомендаций как диспам так и пилотам, как решать такие проблемы.

 

[Gennadij Khazan]

@ alex

Мне интересно узнать твой комментарий того инцидента, что я описал выше.
Как взгляд "из зазеркалья" )

прямой на полосу тридцать шесть Ан24 удаление шесть от торца.

И ещё один  вопросец , какие единицы измерения в ИНФОРМАЦИИ от диспетчера для борта выполняющего ПВП ? Удаление в км или милях ?
Не праздный вопрос, он часто меня волнует в подобных случаях

 

[alex]

@ alex

Мне интересно узнать твой комментарий того инцидента, что я описал выше.
Как взгляд "из зазеркалья" )
===============================
По поводу инциндента сказать ничего не могу. Что бы что то проанализировать нужна целостная картина. Не доверять вам нет оснований, и верить так же. Я прошу конечно прощения, но у меня есть на то основания. Не в данном конкретно случае, а из опыта...
Такая ошибка в давлении очень серьёзное нарушение, по этой ошибке много людей погибло. Поэтому по такому инцинденту проводится раследование с снятием плёнок и остальной лабудой...
Так что без коментариев, договорились значит так и должно было быть. Кто там прав кто виноват, может только магнитофон показать (запись земля воздух) и запись автоматической станции метеонаблюдения.
По поводу зоны ожидания, тут согласен атлантов неба хватает. Что то типа лучше перебз.... чем не доб.... Но это частности.
Удаления дают всегда в километрах.

 

[Gennadij Khazan]

проанализировать нужна целостная картина.

Картина была. Провели закрытое расследование , без лишнего "шума" и с "плёнками". Мои замечания имели место быть. Подробности не для инета. На ВЕРХ дело не давали по моей инициативе.
Что касается ТОГО инцидента с зоной ожидания , потом прозвучала фраза " у нас из за твоего ответчика красные вектора выскакивают" Тогда какого лешего меня нагибаете его включать ?
Даже встречу организовали по этому поводу чтобы изменить трасу нашего маршрута дабы мы летали никому взаимно не мешая под глиссадой ...но эта инициатива в последствии   "заглохла".
Диспетчеры всякий раз стремятся ПЕРЕ , чем НЕДО...

 

[Andrii]

C интересом читаю о чем здесь пишут, много познавательного, спасибо

Смотрел правила заполнения бланка флайтплана, но до конца так и не понял как в нем указывать пролет CTR когда таковой у тебя на маршруте , а сам полёт выполняется визуально вне контролируемого пространства???

@ Andrii

А через сколько СТР планируем пройти , столько и указываем в ФПЛе. Маршрут то расчитан. Хоть и по "штилям", но время входа и точку в СТР а также время выхода из него и точку указать можно всегда. Тем более , что диспетчер всегда в воздухе вводит или вносит свои коррективы.

Когда в воздухе и пытаешься за 10 мин. до входа получить разрешение у диспетчера- это понятно, а вот как заранее указать это в флатплане, чтоб сэкономить всем нервы- не понятно.
Gennadij, Вы выше писали что есть у Вас таковой опыт. Если не тяжело напишите для примера как это должно выгладить.

Пишу здесь, а не в личку- может кому тоже будет интересно. Спасибо

 

[Gennadij Khazan]

@ Andrii

Я обычно в ФПЛе указываю весь маршрут ( если предполагаю лететь через СТР)  . Приведу пример подготовки маршрута из Львова - ЦУНЕВ на Одесса  - Лиманы . По  правилам заполнения ФПЛа необходимо указать весь маршрут и время прохождения его точек , например точки UKLH ( Хмельницкий) и UKLT (Тернополь ). Их расчёт я делаю по КТА аэродрома. Тоже данные по времени и указываю во ФПЛе. Зная геометрические размеры зоны СТР , я уже для себя , в своей штурманской подготовке предварительно рассчитываю время входа и выхода из каждого конкретного СТРа , а также имею точку соответствующую 10 минутам ( на моей крейсерской скорости) при полёте  моего ВС перед входом в СТР , где я должен установить связь с ХХХХ- ВЫШКОЙ , и запроситься на вход в "контролируемое пространство"


Да вспомнил , не маловажная вещь при подготовке к полёту по маршруту с пролётами СТРов это получение НОТАМов  по аэродромам по трассе полёта  и на аэродром посадки ( если планируется посадка в каком либо аэропорту).
Путь получения НОТАМОв не проблематичный , лично я их получаю на свой е-меил по предварительной договорённости с одним из БРИФИНГОВ.
У НОТАМОВ есть такая неприятная штука , как их нужно уметь ещё и читать. Но я выхожу в очень тяжелых случаях при большой смысловой их нагрузке пользуясь такой темой как  "звонок другу"

Не забывайте , что какой нибудь "злобный инспектор" на перроне аэропорта может задать вам вопрос , "а есть ли у вас НОТАМы на борту ?".  Может быть очень неприятно себя чувствовать неучем и мало подготовленным пилотом.. :-/


На что ещё хочу обратить Ваше всех внимание , это тон вашего радиообмена с диспетчерами. Они профессионалы своего дела и по оттенкам вашего голоса много могут понимать что происходит у вас на борту. Некоторые мало порядочные могут попытаться попробовать вас "загнать под плинтус". Но если они услышат безупречный радиообмен , и то что пилот сидящий в самолёта "имеет тяму" , то вам тогда и БУДЕТ ЩАСТЬЕ!
Я не устану повторять , что [highlight]НЕТ [/highlight]пилотов - любителей , есть ПРИВАТНЫЕ ПИЛОТЫ , которые отличаются ( ДОЛЖНЫ по крайней мере )от коммерческих тем только, что  отсутствует право работы по найму. Уровень же авиационных знаний [highlight]у нас должен быть соответствующий.[/highlight]

По этому меня и "напрягают"  некоторые пилоты ультралайтов и иных ВС налетавших сотни часов по коробочке своей площадки , а в миру обозначающие себя "воздушными волками" :-/ во время их  полётов вне привычной им площадки.


Вот я вам на навигационной программе показал часть маршрута проходящий через ТРИ СТРа .

Эта программа называется ФЛАЙ ДЕК

 

[Andrii]

Согласен с Вами на 100% так как я один из тех кто налетал уже не одну сотню , а вот опыта таких пролетов CTR не имею (тем более дачи флайтпланов) и честно скажу- стыдно как то.

Спасибо за Ваш пример. Но честно говоря вопросов появилось еще больше
При планировании маршрута вы используете, так называемые, рекомендуемые не контролируемые маршруты ОВД, которые указаны на картах VFR? Я правильно вас понял?

 

[Andrii]

У меня старая 5-ти км VFR, но там такой трассы нет...

Почему я к этим трассам так прицепился?
Насколько я разобрался с правилами заполнения флайтплана, там как раз то указывается маршрут указанный в карте. Иначе возникает вопрос ЗАЧЕМ они их вообще указали на этих картах. Нанесли бы только CTR , частоты , границы FIR...

Что скажите?

 

[Gennadij Khazan]

у ВАс такой трассы быть и не может , потому что я её сам СОЗДАЛ! Под свои конкретные задачи. То что у Вас в 5 и км картах это РЕКОМЕНДОВАННЫЕ маршруты МВЛ.

Ниже на примере я в иной программе ФЛАЙ СТАР уже показал тот же сигмент маршрута , но включил уже все функции планирования. Ниже на графике профиля полёта Вы увидете стрелками обозначение направления ветра на выбранной мной высоты полёта.
Данные по погоде на СИЮ!

1 фото - это собственно сам фрагмент маршрута на карте и тот же фрагмент , но уже в вертикальном разрезе с учётом структуры ВП по моему маршруту .
2 фото - это НОТАМЫ на аэропорты в районе моего полёта
3 фото - это направление , скорость ветра и температура воздуха по высотам ( программа выдаёт на весь маршрут такие данные)

 

[Gennadij Khazan]

Следущее фото МЕТАРы по близ лежащим к моей планируемой трассе аэропортам . Данные на сию минуту ( как иллюстрация данных необходимых на вылет)

Имея данные на какой высоте изотерма 0 , Вы можете и планировать и высоту полёта зная где вас может ожидать обледенение , и когда нужно включать подогрев карбюратора.

Андрей , не нужно стесняться  если Вы чего не знаете. Лучше пусть это будет на земле Вашей слабостью , чем в воздухе. Умный человек учиться всю жизнь

Андрей , позвоните в Винницу ( телефоны я давал выше) и закажите себе свежий комплект карт. Деньги не большие , зато на душе как то по спокойнее будет. И в последующем возмите за правило приобретать свежие карты. У меня в Украине уже пару раз инспектора смотрели их актуальность . Хотя это было скорее из интереса , но признали потом что всё ОК! :

Думаю нам всем поможет АЛЕКС в том , что бы лучше понимать многие скрытые от нас процессы происходящие на хххх- ВЫШКе дабы правильнее на них реагировать и принимать ПРАВИЛЬНОЕ решение  

И Ан

 

[Andrii]

Вы используете FliteStar, я тоже себе поставил эту программу. Не могу нарадоваться , тоже получаю нотаммы и метары с тафами в онлайн...но вопрос не об этом.
А о том как теперь правильно подать этот маршрут в самом флайтплане, как его туда записать.
Вы же наверняка пробовали при планировании в ФЛАЙТ СТАРЕ использывать функцию "ICAO Flight Plan"  и там нет точек входа в CTR, там только в ремарках координаты поворотников WP. а нам это не подходит потому что нужно указать где и когда мы будем пересекать CTR на маршруте.
Вот поэтому я просил показать пример как Вы указываете ЭТО в флайтплане.

 

[Gennadij Khazan]

я пишу координаты точки входа - выхода. Но перед этим штудирую АИП чтобы не дать координаты точки которая будет не соответствовать схеме захода - выхода аэродрома конкретного СТРа.

Существуют также особенности в СТРе если присутствует город. Полёты над городом как правило запрещены , и нужно знать маршруты его обхода. А это уже не указывается в ФПЛе. Например если вы подходите с востока ко Львову  а летите к нам в ЦУНЕВ , то Вас пустят обязательно через север обходить город  ( Винники - Малехов - Брюховичи - пересечение посадочного /взлётного - ЦУНЕВ.)    А если вы будете подходить к городу с юга , юго - востока и следовать тоже например к нам , то пустят через БОБРКУ ( ББ)- ПУСТОМЫТЫ-ЦУНЕВ.  

Такие нюансы желательно знать за ранее, чтобы название населённых пунктов не вызывало у Вас в воздухе головные боли

ПыСЫ А я пользуюсь вообще то тремя программами, это ФЛАЙ СТАР , ФЛАЙ ВЬЮ, ФЛАЙ ДЕК

 

[Andrii]

я пишу координаты точки входа - выхода. Но перед этим штудирую АИП чтобы не дать координаты точки которая будет не соответствовать схеме захода - выхода аэродрома конкретного СТРа...

У меня складывается впечатление что если CTR на маршруте и не является начальной и конечной точкой маршрута, то проще вообще не заморачиваться с флайтпланом, а просто спланировать маршрут в обход(не такие они и большие эти CTRы) и уже при подходе согласовать с диспетчером можно ли пересечь CTR или нет. Если мы "пришли не кстати", то нас в любом случаи не пустят или поставят в зону ожидания давали мы фпл или нет.

Углубившись в изучение этого вопроса склоняюсь к тому, что правильнее привязываться к рекомендуемым VFR маршрутам.
Выписать координаты входов-выходов нам не сложно (используя тот же флайстар) и поднять маршрут используя 5-ти километровку тоже не сложно (нужна только сама карта). А вот принять диспетчеру от нас такой план и ввести в машину проще когда это название трасс а не набор цифр.
Прошу понять меня правильно- это мое мнение. И правильность можно проверить наверное только на практике.
И я постараюсь обязательно это сделать.

Карты обязательно куплю новые. Насколько я уже понял 5 км обязательна на борту как и страховка, лётная годность, пилотское. Спасибо за контакты.

 

[alex]

я пишу координаты точки входа - выхода. Но перед этим штудирую АИП чтобы не дать координаты точки которая будет не соответствовать схеме захода - выхода аэродрома конкретного СТРа...

У меня складывается впечатление что если CTR на маршруте и не является начальной и конечной точкой маршрута, то проще вообще не заморачиваться с флайтпланом, а просто спланировать маршрут в обход(не такие они и большие эти CTRы) и уже при подходе согласовать с диспетчером можно ли пересечь CTR или нет. Если мы "пришли не кстати", то нас в любом случаи не пустят или поставят в зону ожидания давали мы фпл или нет.

Углубившись в изучение этого вопроса склоняюсь к тому, что правильнее привязываться к рекомендуемым VFR маршрутам.
Выписать координаты входов-выходов нам не сложно (используя тот же флайстар) и поднять маршрут используя 5-ти километровку тоже не сложно (нужна только сама карта). А вот принять диспетчеру от нас такой план и ввести в машину проще когда это название трасс а не набор цифр.
Прошу понять меня правильно- это мое мнение. И правильность можно проверить наверное только на практике.
И я постараюсь обязательно это сделать.

Карты обязательно куплю новые. Насколько я уже понял 5 км обязательна на борту как и страховка, лётная годность, пилотское. Спасибо за контакты.

Будьте проще. Малюйте как вам удобно. Проходит маршрут через ситиэру, за 10 минут запросите и пролетите.
Намальные пилоты дают на 400км маршрут две точки  .
Главное шоб понимали что за чем и как. А то вы ФПЛ изобразите что дальники с "Квонтоса" с их полным ФэПээЛом на 12 часовой полёт на В747 нервно курить в стороне будут. Дайте маршрут который вам не понятен, и разложим всё по полочкам.
Удачи.

 

[Andrii]

Будьте проще. Малюйте как вам удобно. Проходит маршрут через ситиэру, за 10 минут запросите и пролетите.
Намальные пилоты дают на 400км маршрут две точки  .
Главное шоб понимали что за чем и как. А то вы ФПЛ изобразите что дальники с "Квонтоса" на 12 часовой полёт на В747 нервно курить в стороне будут. Дайте маршрут который вам не понятен, и разложим всё по полочкам.
Удачи.

Спасибо. Буду давать.