Подбор винта для ЛА

А с какой радости ПС " гуляла по азимуту"? Видимо имела место косая обдувка? Ветер? Сквозняк? Завихрения в гараже? То есть НВ взаимодействовал не с невозмущенным потоком, то есть не в режиме осевого обтекания. Видимо да. И "по науке" ГШ и существует для устранения этого явления!
Но речь то не об этом.
 
Последнее редактирование:
Айрат, кроме повышенной нагрузки на опоры вала ТРД бльше ничего не произойдет. Предполагаю, что это у Вас имеются нЕкоторые пробелы.... конкретно- в теоретической механике. Все же 45 лет срок достаточный чтобы подзабыть то, чем давно не пользуешься. Это не в упрек Вам, просто жизненный опыт.
 
Последнее редактирование:
А с какой радости ПС " гуляла по азимуту"? Видимо имела место косая обдувка? Ветер? Сквозняк? Завихрения в гараже? То есть НВ взаимодействовал не с невозмущенным потоком, то есть не в режиме осевого обтекания. Видимо да. И "по науке" ГШ и существует для устранения этого явления!
Но речь то не об этом.
Правы, неверно изложил. Стенд был простой, с сильно разной жесткостью в разные стороны. Вот видимо эта величина и приводила к расколбасу.
 
Спасибо. Как же приятно общаться с человеком не амбициозным, а способным здраво мыслить. Удачи Вам. Если потребуется консультация- обращайтесь.
 
Последнее редактирование:
Если центр массы ТВЕРДОГО тела совпадает с осью вращения то при вращении с угловой скоростью от 0 до бесконечности вибрации не будет.
ТВЕРДОГО выделил специально, чтобы ни у кого не возникло желания приплести сюда деформации тела со всеми вытекающими...

Олег! Ваши рассуждения справедливы только для плоского диска на оси. Если тело объемное и массы тела немного разнесены вдоль по оси (например, винт, или диск колеса авто), но общий ц.т. лежит на оси вращения и статически все уравновешено - появится динамический дисбаланс и с ростом оборотов будет "колбасить" подшипники вала по азимуту. Вот картинка, все жестко, без деформаций. Для устранения этих вибраций нужна именно динамическая, а не статическая балансировка! С этой аксиомой согласны?

баланс.jpg
 
Андрей! Ну что же ты опять... (ничего, что я на ТЫ?) Я не умею так же хорошо вставлять картинки.... каюсь. И считать предпочитаю на логарифмической линейке ( шутка). Но способность к анализу(не мочи) от этого не страдает.
Вот по твоему крайнему рисунку: левый и правый грузы стремятся изогнуть вал относительно центра масс, и плоскость их вращения стремится занять положение перпендикулярное оси врашения. Если бы вал был "резиновый" именно ЭТО И ПРОИЗОШЛО. Где здесь про вибрацию из за дисбаланса?
 
1738355913058.jpeg

Олег, а в такой системе тоже по Вашему реакции опор не зависят от оборотов ротора?
Тут всего то надо систему двух уравнений решить из теоретической механики, Сумма сил и реакций опор равна нулю и сумма моментов равна нулю. А сил то всего четыре: две силы тяжести грузов и две центробежные силы грузов. Массу вала, рычагов считаем нулевыми для простоты. Система абсолютно жёсткая; мы же задачу теоретической механики решаем, а не прочности. Да, и моменты в опорах тоже нулевые, то есть безмоментные опоры.
Простейшая же задача.
 
Последнее редактирование:
Айрат, ну мы же обсуждали реакцию опор. Мало того, я с Вами и не спорил по поводу той реакции! И писал, что при такой схеме нагрузка на опоры возрастает, говоря о роторе ТРД. Ваш рисунок и показывает работу длинного вала с дисбалансом на его крайних участках! И что?
Как реакция опор влияет на вибрации. На ресурс опор(подшипников) да, влияет, на ресурс вала, да влияет, но на вибрации как?
Вал будет испытыват изгибающий момет, но если он является ТВЕРДЫМ ТЕЛОМ то он будет сопротивляться изгибу. О ъясните одной лишь формулой (ее вполне достаточно) из за чаго возникает вибрация на вращающемся ТВРДОМ ТЕЛЕ?!
 
Последнее редактирование:
Кстати, Андрей(vert) Схема твоя, с консольным расположением вылетв вала, и схема Айрата с 2х опрорным расположением, с точки зрения нагружения опор принципиальной разницы не имеет. нагрузки на опоры и изгибающие моменты на вал, при прочих равных условиях, будут одинаковы. Здесь хуже "чувсттвует себя вал" поскольку при 2х опорном расположении ему в 2 раза легче чем при консольном. Опять же, к вибрации от несбалансированных центробежных сил это не имеет никакого отношения.
 
Как реакция опор влияет на вибрации. На ресурс опор(подшипников) да, влияет, на ресурс вала, да влияет, но на вибрации как?
Олег, эти реакции (переменного направления) передаются на корпус двигателя, а далее- на узлы его навески, и далее, на весь ЛА, который не закреплён жёстко в пространстве, между прочим. Эти силы меняющие направление с частотой оборотов вала, и порождают вибрацию.
В школьные годы,, помню был случай на соревнованиях по комнатным моделям: модель при столкновением с препятствием, потеряла одну лопасть винта, но отпрепятствия отвернула, и дико мотыляясь в воздухе, продолжила полёт с 1-й лопастью, получившийся кстати очень результативным. 🙂
 
Коллеги, можно немного "поОфтопить?"
Посчастливилось, будучи зеленым лейтенантом, попасть в центр боевой подготовки ВВС. Переучивался на новый тип. В процессе торетической подготовки, на одном из занятий, комполка задает вопрос: "Товарищи летчики, чем определяются маневренные характеристики самолета?" Что тут средь нас началось?!!! Один кричит Массой, другой- удельной нагрузкой на площадь, 3й- тяговооруженностью! ну и т. д. Ну, казалось бы все правильно! Все эти факторы влияют на манквренные характеристики.... Но всех их можно вписать в одно! И комполка нас, как тупых щенков, осадил: Раполагаемая перегрузка-'вот единственный критерий маневренности.
Немая сцена, как в "Ревизоре" Гоголя.
К чему это? Чуть позже поясню. После выступлений своих оппонентов.
 
Наглядным примером такой динамически несбалансированной системы является мотор РМЗ-640, у которого коленвал динамически не сбалансирован, а статически -вполне! (теоретически). Думаю тебе приходилось ощущать эту вибрацию вживую, как и разницу с Ротаксом -503-м?
И комполка нас, как тупых щенков, осадил: Раполагаемая перегрузка-'вот единственный критерий маневренности.
Он был не прав. Угловая скорость крена не связана с располагаемой перегрузкой, но на маневренность влияет.
 
F= mrW, ^2
где F- ценробежная сила
m центр массы
W- угловая скорость, вообще то она не "дабл ю" а "омега" , но на моем планшете греческий алфавит не установлен. Извините мой косяк.
Внимание вопрос:
При изменении оборотов, (частоты вращения, угловой'скорости, не имеет значения, все равно зависимость квадратичная) какой параметр вызывает дисбаланс?
Айрат, прежде всего вопрос к Вам. Много формул вспоминать не нужно, этой вполне достаточно!
Ну а Алксею опять... сожаления...
 
Наглядным примером такой динамически несбалансированной системы является мотор РМЗ-640, у которого коленвал динамически не сбалансирован, а статически -вполне! (теоретически). Думаю тебе приходилось ощущать эту вибрацию вживую, как и разницу с Ротаксом -503-м?

Он был не прав. Угловая скорость крена не связана с располагаемой перегрузкой, но на маневренность влияет.
Леша, опять мимо! Маневренность это не угловая скорость крена. Прежде всего это радиус виража и время выполнения виража. то есть кривизна траектории. Эта кривизна зависит от разницы между подъемной силой и весом ЛА. то есть от соотношения Y/G. Это и есть перегрузка. 😜
 
Наглядным примером такой динамически несбалансированной системы является мотор РМЗ-640, у которого коленвал динамически не сбалансирован, а статически -вполне! (теоретически). Думаю тебе приходилось ощущать эту вибрацию вживую, как и разницу с Ротаксом -503-м?
На РМЗ одно время собирали модель РМЗ-640А.На коленвалу этого мотора была маркировка "АВИА" Электрохимическим карандашом. Мотор этот был опломбирован, поставлялся с инструментом и паспортом, в коем была гарантия аж целых 50часов. С вибрациями было все норм.
 
Опять же, к вибрации от несбалансированных центробежных сил это не имеет никакого отношения.
Вставлю свои "пять копеек"
Вся эта несбалансированная фигня при незакрепленных намертво подшипниках будет стремиться вращаться вокруг оси изображенной красной линией, а подшипники будут стремиться вращаться по тем пунктирным линиям.
Несбалансированный вал.jpg
 
Кстати, Айрат, помогите мне, поясните какой раздел механики мной упущен и из каких источников его восполнить? Какую теорию мне следует изучить?
Благодарю за помощь.
Раздел Механики: "Кинематика. Момент инерции твердого тела."

Или: Аэродинамика. "Динамика полета самолета с пропеллером."

Или: Теория воздушного винта. "Момент инерции лопасти. - распределение массы по радиусу."

1738401951349.gif


"Момент инерции равен сумме произведений элементарных масс на квадрат их расстояний до..."( оси вращения пропеллера )

Здесь имеют место два явления, вызывающие вибрацию и связанные с ассиметричным распределением: 1- массы пропеллера в плоскости "диска вращения" и 2 -массы по радиусу лопасти.

1: Суть в том, что при изменении положения оси вращения двухлопастного пропеллера, возникают разные Кориолисовы ускорения, в "азимуте", условно, вертикальное положение пропеллера и горизонтальное положение.
"Диск" двухлопастного пропеллера имеет моменты инерции по ( двум главным ) перпендикулярным осям сильно не одинаковые. Если есть поворот или колебания оси вращения, то возникают переменные нагрузки ( с х2 частотой ) усиливающие амплитуду колебаний оси вращения = вибрация.

2: Несимметричное распределение массы внутри лопасти ( по радиусу от центра вращения = по длине лопасти ) вызывает несимметрию осевых моментов инерции лопастей.
"Осевой момент инерции тела Ja является мерой инертности тела во вращательном движении вокруг оси подобно тому, как масса тела является мерой его инертности в поступательном движении."
( Осевой момент инерции = Масса элемента х Радиус ^2 элемента от оси, ). Если такое несимметричное распределкние массы "не заметно" при статической балансировке ( пропеллер статически отбалансирован точно ), то при вращении вокруг оси пропеллера, несбалансированость моментов приводит к циклической нагрузке на ось т.к, во вращательном движении, одна лопасть оказывается "тяжелее" другой.

Попробую " нарисовать картинку," с телефона...

( 2гр.) -3,5см.- ( 5гр.) -10см.- @ -10см.- ( 2гр.) -1,4см.- ( 5гр.)

Здесь:
@ - центр, ось вращения;
( 2гр.) и ( 5 гр.) - элементы массы в лопастях, слева и справа от @;
-3,5см.- ... расстояния от оси вращения @ до центра элемента массы (*).

Имеет место не симметричное распределение элементов массы по радиусу "левой" и "правой" лопастей. При этом, статически, эти массы сбалансированы относительно оси @. С лева и с права от оси, статические моменты от них равны ( по 77 гр. х см.).
Однако, при расчете моментов инерции этих масс на "левой" и "правой" лопастях, получаем различие в 864,5 - 849,8 = 14,7 ( гр.х мм^2 ). Или на 1,7%. В "левой" части - больше.
Кажется, что это пренебрежимо малая величина... Однако, сила, вызываемая этим дисбалансом при вращении, зависит от частоты вращения во второй степени, что при относительно больших оборотах даёт существенную величину силы.

Так же, несимметричное распределение массы по радиусу ( разные моменты инерции лопастей ) дает различие в "Моменте силы", при изменении скорости вращения. При раскручивании или торможении пропеллера, будет возникать несимметричная пара сил, лежащая в плоскости вращения пропеллера...


Однако, замечу, что в практике, крайне редко встречаются пропеллеры, которые имели бы столь существенный дисбаланс распределения массы по радиусу лопасти, который приводил бы к невозможности его эксплуатации или разрушения. Проблемы с ощутимой вибрацией, обычно, вызваны недостаточной жесткостью крепления винтомотора и перекосами/люфтами в опорах ( подшипниках редуктора ).
 
Олег, Вы упёрлись вместо того, чтобы вникнуть в теорию и никак не хотите понять. Я уже разнести предлагал грузы по концам вала. Ну неужели не понятно, что опору на конце вала будет пытаться мотылять по кругу сила инерции, которая растёт пропорционально частоте вращения - чем больше обороты, тем больше сила мотыляющаяся по направлению меняющемуся последовательно (по кругу) на 360 градусов с частотой вращения.
F= mrW, ^2
Формула правильная, только применить Вы её пытаетесь как-то не через то место...
А составить систему из двух простейших уравнений и решить её оказалось слабо что ли?
Там в решении очень наглядно получается, что реакция опоры пропорциональна массе грузика, квадрату угловой скорости, противоположна по направлению и мотыляется по кругу с той же самой угловой скоростью, что и является источником вибрации.
А при приличном дисбалансе - например лопатка компрессора оторвалась (а представьте, что одновременно оторвалась такая же по массе и противоположная по расположению лопатка турбины, и что, двигатель не развалится ? Типа по Вашему вибрации не будет, ведь ротор статически останется сбалансированным?
Всё, Олег, я больше Вам не буду ничего доказывать, изучайте теорию.
 
которая растёт пропорционально частоте вращения
Пардон, квадрату частоты

Вся эта несбалансированная фигня при незакрепленных намертво подшипниках будет стремиться вращаться вокруг оси изображенной красной линией
Не надо так торопиться, вращаться будет вокруг зелёной оси.
 

Вложения

  • Несбалансированный вал.jpg
    Несбалансированный вал.jpg
    28 КБ · Просмотры: 19
Назад
Вверх