Представления об общей физике, на уровне школьной программы

[Барада]

Мне часто тыкают в школьную программу по общей физике,
поэтому хотел поделиться неким общим пониманием,
которое полностью разделяю вот с эти честным профессиональным инженером

Дубровский Петр Иванович. короткая цитата:

"Проблема в том, что современные представления об общей физике -
это в основном набор ошибок и заблуждений ученых XVIII-XIX веков,
но эти ошибки и заблуждения, а также и явные подлоги продолжают
переписывать из одного учебника физики в другой, якобы более новый -
но суть от этого не меняется.

Не так давно было принято решение, что скоро будет создана вся цепочка новых,
всероссийских школьных учебников по физике, я так понимаю с 5-го по 11 класс.
И содержание этих учебников будет проверять всё та же дебильная группа академиков из РАН...
И что они обязательно оставят в этих учебниках, какие глупости?

Я так думаю, одной из самых первых будет глупость о том, что радиан -
это кривой метр делить на прямой метр - это есть безразмерная физическая величина.
Типа, так нарешала какая-то группа "многомудрых",
абсолютно безмозглых теоретиков, которые составляли СИ.
Еще раз повторю - безразмерных физических величин в природе не бывает,
и всегда одну и ту же физическую величину можно выразить через разные размерности -
например, длину - в метрах, сантиметрах, ярдах, футах, линиях, дюймах, лье, километрах, милях
(их порядка десятка - самых разных), верстах, саженях, локтях и т.д.
Точно так же и угловые величины - в градусах, градах, румбах, оборотах и, как ни странно,
в радианах, причем один радиан можно легко преобразовать в градусы
(примерно 57,3 градуса, если мне не изменяет память), в градах, в оборотах...
До пустоголовых академиков и писателей школьных учебников никак не дойдет простой факт,
что безразмерные величины невозможно переводить в какие-то размерности.

Я убеждён, что в новых школьных учебниках опять начнут вдалбливать
теорему Карно и молекулярно-кинетическую теорию, согласно которой теплота -
это когда очень быстрые молекулы со страшной силой лупят по тупым лысинам
академиков своими степенями свободы.
Хотя совершенно очевидно, что в той модели,
которую они предлагают невозможно не выполнение закона Архимеда,
ни распространение звуков, каким оно существует в природе.
Есть нормальное объяснение, как создается давление в газах, и вообще,
что теплота - это излучение молекул и ионов в инфракрасной и нижней инфракрасной
части спектра и ни что другое - а конвекция и теплопередача -
это лишь следствия тех процессов, которые происходят на молекулярном уровне...

Убеждён, что опять начнут рекламировать постулаты Нильса Бора,
хотя есть вполне себе нормальное объяснение, почему молекулы иногда излучают, а иногда - нет.

Ну и обязательно начнут промывать детям мозги Специальной теорией относительности
имени Альберта Эйнштейна - а как же без этого...
хотя изветстно уже минимум четыре секты теоретиков,
которые, не отвергая СТО полностью, выступают с ревизией тех или иных отдельных моментов..."

Про определение механической работы и так называемую "связь" между
"потенциальной" и "кинетической" энергией имени Лейбница я многократно высказывался ранее.

Ещё одна цитата: "никакое образование не может спасти человека от глупости,
если он не научился пользоваться своими мозгами" (с) Дубровский Пётр Иванович

 

[Lapshin]

Мне часто тыкают в школьную программу по общей физике,
поэтому хотел поделиться неким общим пониманием,
которое полностью разделяю вот с эти честным профессиональным инженером

Дубровский Петр Иванович. короткая цитата:

"Проблема в том, что современные представления об общей физике -
это в основном набор ошибок и заблуждений ученых XVIII-XIX веков,
но эти ошибки и заблуждения, а также и явные подлоги продолжают
переписывать из одного учебника физики в другой, якобы более новый -
но суть от этого не меняется.

Не так давно было принято решение, что скоро будет создана вся цепочка новых,
всероссийских школьных учебников по физике, я так понимаю с 5-го по 11 класс.
И содержание этих учебников будет проверять всё та же дебильная группа академиков из РАН...
И что они обязательно оставят в этих учебниках, какие глупости?

Я так думаю, одной из самых первых будет глупость о том, что радиан -
это кривой метр делить на прямой метр - это есть безразмерная физическая величина.
Типа, так нарешала какая-то группа "многомудрых",
абсолютно безмозглых теоретиков, которые составляли СИ.
Еще раз повторю - безразмерных физических величин в природе не бывает,
и всегда одну и ту же физическую величину можно выразить через разные размерности -
например, длину - в метрах, сантиметрах, ярдах, футах, линиях, дюймах, лье, километрах, милях
(их порядка десятка - самых разных), верстах, саженях, локтях и т.д.
Точно так же и угловые величины - в градусах, градах, румбах, оборотах и, как ни странно,
в радианах, причем один радиан можно легко преобразовать в градусы
(примерно 57,3 градуса, если мне не изменяет память), в градах, в оборотах...
До пустоголовых академиков и писателей школьных учебников никак не дойдет простой факт,
что безразмерные величины невозможно переводить в какие-то размерности.

Я убеждён, что в новых школьных учебниках опять начнут вдалбливать
теорему Карно и молекулярно-кинетическую теорию, согласно которой теплота -
это когда очень быстрые молекулы со страшной силой лупят по тупым лысинам
академиков своими степенями свободы.
Хотя совершенно очевидно, что в той модели,
которую они предлагают невозможно не выполнение закона Архимеда,
ни распространение звуков, каким оно существует в природе.
Есть нормальное объяснение, как создается давление в газах, и вообще,
что теплота - это излучение молекул и ионов в инфракрасной и нижней инфракрасной
части спектра и ни что другое - а конвекция и теплопередача -
это лишь следствия тех процессов, которые происходят на молекулярном уровне...

Убеждён, что опять начнут рекламировать постулаты Нильса Бора,
хотя есть вполне себе нормальное объяснение, почему молекулы иногда излучают, а иногда - нет.

Ну и обязательно начнут промывать детям мозги Специальной теорией относительности
имени Альберта Эйнштейна - а как же без этого...
хотя изветстно уже минимум четыре секты теоретиков,
которые, не отвергая СТО полностью, выступают с ревизией тех или иных отдельных моментов..."

Про определение механической работы и так называемую "связь" между
"потенциальной" и "кинетической" энергией имени Лейбница я многократно высказывался ранее.

Ещё одна цитата: "никакое образование не может спасти человека от глупости,
если он не научился пользоваться своими мозгами" (с) Дубровский Пётр Иванович

Вы, на самом деле, разделяете эту собачью чушь: в этом случае, мне вас по-человечески, жаль.
В любых других вариантах - категорически осуждаю этот злонамеренный вброс, и привлекаю внимание администрации: даже на юмор это не тянет.

 

[Барада]

Вы, на самом деле, разделяете эту собачью чушь: в этом случае, мне вас по-человечески, жаль.
В любых других вариантах - категорически осуждаю этот злонамеренный вброс, и привлекаю внимание администрации: даже на юмор это не тянет.

Собачья чушь, Лапшин,
это принципиальный отказ думать своей головой
а позволять себе погрязнуть в болоте стереотипов и догматизма. увы.
Ваша позиция написанная буквами это и есть собачья чушь

Что показательно, что как только требуется что-то посчитать.
я считаю и выкладываю и прошу указать в ошибку -
ещё ни один из критиков не смог не то что найти ошибку, а даже
сам посчитать верно не может. это очень забавляет.
И как раз является отличным юмором.

 

[Lapshin]

Собачья чушь, Лапшин,
это принципиальный отказ думать своей головой
а позволять себе погрязнуть в болоте стереотипов и догматизма. увы.
Ваша позиция написанная буквами это и есть собачья чушь

Что показательно, что как только требуется что-то посчитать.
я считаю и выкладываю и прошу указать в ошибку -
ещё ни один из критиков не смог не то что найти ошибку, а даже
сам посчитать верно не может. это очень забавляет.
И как раз является отличным юмором.

...Но тут малец с поправкой влез
- Кто не работает - не ест: ты спутал, батя

 

[tern]

Собачья чушь

— это называть различные единицы измерения физических величин различными размерностями. Как например тут:

всегда одну и ту же физическую величину можно выразить через разные размерности -
например, длину - в метрах, сантиметрах, ярдах, футах, линиях, дюймах, лье, километрах, милях
(их порядка десятка - самых разных), верстах, саженях, локтях и т.д.

 

[казак]

Вы, на самом деле, разделяете эту собачью чушь: в этом случае, мне вас по-человечески, жаль.
В любых других вариантах - категорически осуждаю этот злонамеренный вброс, и привлекаю внимание администрации: даже на юмор это не тянет.

Владимир Павлович , а что Вы так разволновались? Эта "собачья чушь" , как вы выразились , затрагивает Ваше мировозрение ? В разделе флуд и юмор допустимы такие предположения и не волнуйтесь , ещё много узнаете уже на своём веку про разрущение незыблимых научных истин из древности , которые в Вашем понимании были просто неприкасаемые ..Сами , наверное, догадываетесь о чём это я..

 

[Lapshin]

Владимир Павлович , а что Вы так разволновались? Эта "собачья чушь" , как вы выразились , затрагивает Ваше мировозрение ? В разделе флуд и юмор допустимы такие предположения и не волнуйтесь , ещё много узнаете уже на своём веку про разрущение незыблимых научных истин из древности , которые в Вашем понимании были просто неприкасаемые ..Сами , наверное, догадываетесь о чём это я..

Ты смотри - плоскоземельщики так и поперли толпой.
Поберегите здоровье, казак - полет вжика потребует много сил.

 

[казак]

"Проблема в том, что современные представления об общей физике -
это в основном набор ошибок и заблуждений ученых XVIII-XIX веков,
но эти ошибки и заблуждения, а также и явные подлоги продолжают
переписывать из одного учебника физики в другой, якобы более новый -
но суть от этого не меняется.

Я вот тоже не понимаю , почему при рассмотрении причины подъёмной силы в результате движения крыла в воздухе рассматривают изменение статического давления по Бернулли? При этом не отрицают , что общее давление константа , и воздух не сжимаем на скоростях до трансзвука практически..Вообще то в движении должно рассматриваться изменение общего давления , включая статическое и динамическое (хотя бы условно без незначительного давления трения) ? А изменения статического давления при движении по трубе исключительно за счёт констакта с стенками , а не по щучьему велению согласно Бернулли ? Практически ведь не отрицается падение давления из-за трения в газопроводах и предусмотрены КС(компрессорные станции через каждые 100км)..

 

[daredevil]

должно рассматриваться изменение общего давления , включая статическое и динамическое

Динамическое давление (скоростной напор) это статическое давление перед срезом трубки Пито. То есть нужно условие в виде остановки или замедления среды, чтобы динамическое давление проявилось, став статическим. И поверхность тела, обтекаемого средой, и пузырёк воздуха или пара в среде (если она жидкая) ощущают одно и то же - статическое давление. А не полное. Полное давление - условная величина, напоминающая, что в отсутствие подвода энергии и отбора энергии (например, путём трения) изменения статического давления , возникающие при разгоне и торможении среды, обратимы.

 

[казак]

То есть нужно условие в виде остановки или замедления среды, чтобы динамическое давление проявилось, став статическим. И поверхность тела, обтекаемого средой, и пузырёк воздуха или пара в среде (если она жидкая) ощущают одно и то же - статическое давление. А не полное. Полное давление - условная величина, напоминающая, что в отсутствие подвода энергии и отбора энергии (например, путём трения) изменения статического давления , возникающие при разгоне и торможении среды, обратимы.

Товарисч доучился..Вот и характерный пример одурманенных учебниками , в которых Бернулли из " сказочной".. Т.е. приёмник давления (ПВД) на самолёте или вертолёте , который измеряет скоростной напор и через отверстия на боковой поверхности приёмника статическое давление - это бесполезная приблуда ? .. И герметически запаянная коробочка в приборе ,которая вычленяет из показаний стрелочки приборной скорости в УС статическое давление это никому не нужная штучка , которую засунули в УС (указатель скорости) от скуки ?.. Если ПВД своим отверстием на поток воспринимает полное давление , то почему поверхность крыла это не воспринимает и для сложения статики и динамики крылу нужно остановиться ? Бред сумасшедшего . Вы разберитесь с этим , прежде чем высовываться с такими глупостями на форум.. Когда высунули руку из форточки на скорости движения авто свыше 60км/час , Вы воспринимаете ладонью давление скоростного напора , который своей силой плющит вашу ладонь , это понарошку что ли и Вам это кажется? Ведь на месте статическое давление ладонью не воспринимается..

 

[daredevil]

Казак, вы путаете статическое давление и атмосферное. Статическое не обязательно равно атмосферному. В трубке Пито воздух не движется. Какое по-вашему там давление: статическое или динамическое? А если в трубке статическое, а перед трубкой динамическое - где граница между ними? Нарисуйте, посмеёмся)) Специально не разжёвываю. Только допетрив своей кумекалкой, вы поймёте. Возможно. Разжёвывали вам и остальным плоскозёмам уже 100 раз, толку 0.

И ещё наводящий вопрос: динамическое давление это вектор или скаляр?

 

[казак]

Казак, вы путаете статическое давление и атмосферное. Статическое не обязательно равно атмосферному. В трубке Пито воздух не движется. Какое по-вашему там давление: статическое или динамическое?

Давление в целом — это мера потенциальной энергии единицы объёма жидкости или газа, и оно не имеет направления в пространстве в том смысле, в каком это свойственно векторам. Давление действует по всем направлениям одинаково, поэтому оно скаляр. Но динамическое входя в полное давление определяется как модуль силы, действующей перпендикулярно поверхности, делённый на площадь этой поверхности и превращается в приёмнике ПВД в скаляр . Яндекс
ПВД-6М — это комбинированный приёмник воздушного давления, который используется на самолётах и вертолётах для измерения полного и статического давления набегающего воздушного потока. Он служит первичным источником данных для бортовых приборов, которые уже вычисляют ключевые параметры полёта: воздушную скорость, высоту, вертикальную скорость.

Нарисуйте, посмеёмся)) Специально не разжёвываю. Только допетрив своей кумекалкой, вы поймёте. Возможно. Разжёвывали вам и остальным плоскозёмам уже 100 раз, толку 0.

Это Вы включайте свою кумекалку , если есть что включить.. Если мы говорим о измерении давления вокруг крыла , находящегося в открытом пространстве , то там статическое давление это атмосферное . Если мы начинаем двигаться , то к этому статическому добавляется динамическая составляющая , скоростной напор pv2/2 и тогда сумма будет отражать полное давление .. Сила, с которой жидкость или газ давит на стенку, действительно является вектором — она направлена по нормали (перпендикулярно) к поверхности. Но это сила, а не давление. Давление выступает здесь как коэффициент, который связывает эту векторную силу с площадью. Почему ? Да потому что крыло , двигаясь в открытом пространстве только в одной точке на лобике воспринимает скоростной напор как силу перпендикулярную поверхности , во всех остальных местах на поверхности это составляющая этого вектора Высунув ладошку в открытое окно Вы какое давление воспринимаете ладошкой , двигаясь на авто с скоростью , например , 60км /час ? Динамическое , которое имеет вектор как сила, если ваша ладошка перпендикулярна к потоку .. Статическое , когда остановитесь , ладошка не воспринимает.. Вы сразу извинитесь за наезд и за плоскозёма или Вам нужно время ?

 

[Lapshin]

Давление в целом — это мера потенциальной энергии единицы объёма жидкости или газа, и оно не имеет направления в пространстве в том смысле, в каком это свойственно векторам. Давление действует по всем направлениям одинаково, поэтому оно скаляр. Но динамическое входя в полное давление определяется как модуль силы, действующей перпендикулярно поверхности, делённый на площадь этой поверхности и превращается в приёмнике ПВД в скаляр . Яндекс
ПВД-6М — это комбинированный приёмник воздушного давления, который используется на самолётах и вертолётах для измерения полного и статического давления набегающего воздушного потока. Он служит первичным источником данных для бортовых приборов, которые уже вычисляют ключевые параметры полёта: воздушную скорость, высоту, вертикальную скорость.

Это Вы включайте свою кумекалку , если есть что включить.. Если мы говорим о измерении давления вокруг крыла , находящегося в открытом пространстве , то там статическое давление это атмосферное . Если мы начинаем двигаться , то к этому статическому добавляется динамическая составляющая , скоростной напор pv2/2 и тогда сумма будет отражать полное давление .. Сила, с которой жидкость или газ давит на стенку, действительно является вектором — она направлена по нормали (перпендикулярно) к поверхности. Но это сила, а не давление. Давление выступает здесь как коэффициент, который связывает эту векторную силу с площадью. Почему ? Да потому что крыло , двигаясь в открытом пространстве только в одной точке на лобике воспринимает скоростной напор как силу перпендикулярную поверхности , во всех остальных местах на поверхности это составляющая этого вектора Высунув ладошку в открытое окно Вы какое давление воспринимаете ладошкой , двигаясь на авто с скоростью , например , 60км /час ? Динамическое , которое имеет вектор как сила, если ваша ладошка перпендикулярна к потоку .. Статическое , когда остановитесь , ладошка не воспринимает.. Вы сразу извинитесь за наезд и за плоскозёма или Вам нужно время ?

Такой концентрации бреда вообще никогда не приходилось лицезреть на форуме. Ландау, Капица и Эйнштейн в гробах перевернулись много раз.

 

[казак]

Такой концентрации бреда вообще никогда не приходилось лицезреть на форуме. Ландау, Капица и Эйнштейн в гробах перевернулись много раз.

Что не так ? Конкретно можно озвучить , Владимир Павлович ?

 

[daredevil]

А плоскозём-то у нас подкаблучник)) Алиса в паре с Казаком, т.е. Artificial Intellect + Natural Stupidity это что-то!! Увы, могучая пара, растекаясь мыслью белкой по древу, не смогла дать внятного ответа ни на один из моих вопросов. Не стану переспрашивать, просто ставлю неуд и отсылаю к Вики:

В гидродинамике давление торможения (или давление Пито) — это статическое давление в точке нулевой скорости потока жидкости. В этой точке скорость жидкости равна нулю. В несжимаемом потоке давление торможения равно сумме статического и динамического давления набегающего потока.

То есть статическое давление равно сумме статического и динамического. То есть динамическое давление это просто разность статических. Именно так - как разность давлений по разные стороны мембраны - оно и измеряется в ПВД. Давление как физический феномен (способность среды развивать силу в любом направлении) всегда статическое. Чтобы не путаться - можно опустить "статическое" и говорить просто "давление".

Переходя к крылу. Не надо заморачиваться тем, какое давление показывает жидкостный манометр, подведённый к отверстию в крыле (когда-то так снимали профиль давлений в АДТ). Показывает давление и всё. Когда манометры регистрируют разные давления вверху и внизу крыла - тогда есть разность давлений и разность сил, т.е. ненулевая равнодействующая сила.

Можно ещё провести мысленный опыт с манометрами, движущимися вместе с воздухом. В виде жёстких капсул, которые сообщаются с окружающей средой отверстием, которое в нужной нам точке закрывается клапаном. Потом эти капсулы можно собрать и в каждой измерить запечатанное ("сфотографированное") давление. Эти капсулы движутся вместе с воздухом, то есть относительно воздуха они неподвижны, то есть при дурацком представлении о предмете давление в них всегда должно быть равно атмосферному. Ан нет! Если запечатать капсулу, когда она вблизи передней застойной точки профиля крыла или вблизи среза трубки Пито - то давление в ней окажется повышенным. А если запечатать вблизи "горбика" профиля - то пониженным. Не верите? Ну так кавитация - это натурная копия рассмотренного мысленного эксперимента, только вместо капсул пузырьки. Точка кипения понижается вследствие понижения давления, и пузырьки начинают расти, наполняясь паром и газами, которые были растворены в воде. То есть изменение давления среды при обтекании тел - это не только арифметика деления силы, действующей на участок тела, на площадь этого участка. Это реальное изменение давления, силы которого действуют во все стороны, в т.ч. внутри самой среды.

К чему я это? К тому, чтобы вы поняли природу силы (точнее, разности сил), действующих на ладошку, высунутую из окна движущегося автомобиля. Между силами, действующими на ладошку, высунутую из окна, и на ладошку, затыкающую трубу пылесоса, нет принципиальной разницы. Разница только в том, как получается разность давлений.

 

[daredevil]

PS Ещё одно дурацкое представление о предмете - это конструкция бернулёта в виде горизонтального диска, у которого верхняя часть вращается, а нижняя неподвижна. Раз верхняя поверхность движется - давление на неё со стороны неподвижной среды должно понижаться, и чем меньше диск "агитирует" (вовлекает в движение) среду - тем большим должно быть понижение. А фигушки. Не может среда давить на диск и на себя в той же точке с разными силами.

 

[daredevil]

И возвращаясь к тезису:

Вообще то в движении должно рассматриваться изменение общего давления , включая статическое и динамическое

- так ведь член уравнения Бернулли ρv^2 /2 это не давление, это то, что скорость убрала из давления. Чтобы т.н. скоростной напор по-настоящему стал напором, т.е. давлением - нужно, чтобы было на что напереть (и остановиться). Поверхность, параллельная трубке тока, для этого не подходит, если трением можно пренебречь. А при классическом рассмотрении обтекания трубки тока везде параллельны поверхности, кроме передней и задней застойных зон.

 

[Чечако]

Давление действует по всем направлениям одинаково, поэтому оно скаляр.

Если давление действует "по направлениям", т.е. по любому/каждому из направлений, то .... в данном направлении, давление - вектор. Если мы просуммируем давление в каждом из направлений, то .... сумма векторов останется вектором, хоть и "нулевым".
Для того, чтобы стать "НЕнулевым", необходима внешняя сила/давление, т.е. величина определяющая среду, как зависимую от источника этой силы/давления. Т.е. переход от СО "среда", в СО "источник новой силы/давления". Давление, всегда сравнивается с другим давлением/силой. В этом смысл. Само по себе, давление в среде - бессмысленно.

 

[казак]

Если давление действует "по направлениям", т.е. по любому/каждому из направлений, то .... в данном направлении, давление - вектор. Если мы просуммируем давление в каждом из направлений, то .... сумма векторов останется вектором, хоть и "нулевым".

Т.е. Вы утверждаете что давление это вектор ? Не скаляр ? Откуда такие познания ? Давление превращается в силу (вектор)
только при наличии предмета (поверхности) для взаимодействия с этим предметом и всегда действует в направлении перпендикулярном плоскости , независимо от вектора направленности источника..

 

[казак]

А плоскозём-то у нас подкаблучник)) Алиса в паре с Казаком, т.е. Artificial Intellect + Natural Stupidity это что-то!! Увы, могучая пара, растекаясь мыслью белкой по древу, не смогла дать внятного ответа ни на один из моих вопросов. Не стану переспрашивать, просто ставлю неуд и отсылаю к Вики:

Вы меня назвали плоскозёмом , я буду Вас тогда называть "умником" 😡 . Кто Вы такой чтобы ставить мне оценки ? Путаясь в понятии статическое и динамическое давление , начитавшись Вики пытаетесь разместиться над схваткой как эксперД ? То что Вика нацедила повторяет то же самое , что написал в #12

и превращается в приёмнике ПВД в скаляр

Т.е в полное давление , а Ваше с Вики статическое-статическое полная галиматья .
Есть статическое (в нашем случае атмосферное) , есть динамическое - (давление среды на предмет в движении ) , есть торможения ,( потому как газ обладает вязкостью) и есть полное , ВСЁ !

Если запечатать капсулу, когда она вблизи передней застойной точки профиля крыла или вблизи среза трубки Пито - то давление в ней окажется повышенным. А если запечатать вблизи "горбика" профиля - то пониженным. Не верите?

Я про это пишу во всех своих постах .. Единственное место вокруг крыла , где есть пониженное (относительно статического) давление -это от горбика и далее по профилю сверху к ЗК.. Потому как только там есть расширение обтекающего профиль потока под действием инерционных сил воздуха ! Ни на носике , как написано и нарисовано везде на схемах в "сказочной" , и за которое "рвёт на груди рубаху" ещё один "умник" Феликс . Во всех других местах поверхность профиля крыла находится под воздействием прямоидущего потока обтекания , который поджимает вблизи профиля воздух..

К чему я это? К тому, чтобы вы поняли природу силы (точнее, разности сил), действующих на ладошку, высунутую из окна движущегося автомобиля

Там всё понятно и происходит всё как описано .. А вот позвольте вам ,умнику , задать простенький вопрос , "на вшивость" ? Почему в формуле скоростного напора

в знаменателе двоечка?