Принципиально новый СЛА

[Миг-17ф]

Еще проще можно объяснить так: Есть Ре КРИТИЧЕКСКОЕ. Величина УСТАНОВЛЕННАЯ индивидуально для конкретного профиля. Она всегда одна и таже для конкретного профиля.
Это число означает границу перехода ламинарного течения в турбулетное.

Но число Ре меняется  на протяжении профиля. И в какой то точке профиля Ре достигает значения Ре крит и становиться больше его. Если Ре меньше Ре крит(докритическое) то течение ламинарное. Если Ре больше Ре крит(закритическое) то течение становится турбулентным.

В сообщении №98 я  вычислял, где эта граница перехода.

 

[Миг-17ф]

Чем не устраивает стандартный расчет подъемной силы?

Банально. Любопыство и жажда знаний.
Возьмите ЛЮБОЙ УЧЕБНИК ПО АЭРОДИНАМИКЕ. Он пестрит всякими обяснения о пограничном слое, о вязкости, а турбулетном течении, куча формул, как что откуда выводится, куча коэфициентов и тд . Десятки, сотни страниц формул и объяснений.  Но когда вопрос касается причин создания подъемной силы, ВО ВСЕХ КНИГАХ, скромные строчки: за счет разницы давления. И все.  Никаких объяснений, никаких расчетов. НИЧЕГО.[highlight] Только коэфициент Су, найденный ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНЫМ ПУТЕМ для конкретного профиля.  В некоторых учебниках даже осмеливаются скромно упомянуть: Величина Су не потдается методике расчета......
Иными словами, как происходит  процесс создания подьемной силы никто не знает до сих пор. [/highlight]

 

[Миг-17ф]

Покажите мне хоть ОДИН источник, где есть формула которая учитывает разницу давлений над и под крылом? Где написано, что вот мол, на такой то скорости над крылом столько то Паскалей давления, а под крылом столько то. Имеется разница такая то, и получается подъемная сила. ЭТО НИГДЕ НЕТ.   В расчете подъемной силы только коэфФициент Су. Найденный эксперементально.

 

[igorvnikol]

Банально. Любопыство и жажда знаний.
Возьмите ЛЮБОЙ УЧЕБНИК ПО АЭРОДИНАМИКЕ. Он пестрит всякими обяснения о пограничном слое, о вязкости, а турбулетном течении, куча формул, как что откуда выводится, куча коэфициентов и тд . Десятки, сотни страниц формул и объяснений.Но когда вопрос касается причин создания подъемной силы, ВО ВСЕХ КНИГАХ, скромные строчки: за счет разницы давления. И все.Никаких объяснений, никаких расчетов. НИЧЕГО. Только коэфициент Су, найденный ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНЫМ ПУТЕМ для конкретного профиля.В некоторых учебниках даже осмеливаются скромно упомянуть: Величина Су не потдается методике расчета......
Иными словами, как происходитпроцесс создания подьемной силы никто не знает до сих пор. 

Вы не поняли или там не написано? Почувствуйте разницу.

 

[Миг-17ф]

Вы не поняли или там не написано? Почувствуйте разницу. 

Там написано, что коэфициент Су не поддается медотике расчета и находится эксперементально. И то, это написано в изданиях авторы которых лишним гонором не страдают. В остальных скромно умалчивают откуда этот Су взят.... Хотя формул других на всю книгу. Но не про вычисление Су.
Но если все таки где то написано и  вы все поняли, то объясните как вычисляется коэфициент  Су . Или если ленитесь, дайте ссылку на методику этого расчета.

Буду очень благодарен.

 

[igorvnikol]

Мало говорят о Су макс а не о Су вообще.
У Вас получается "Смотрю в книгу вижу фигу".

 

[FlyCat]

А как же работают программы для аэродинамических расчетов? Они вроде что-то считают по конкретно заданным параметрам крыла и даже картинку рисуют.

Миг-17ф, ответьте мне на каком расстоянии от переднего края плоского фанерного листа (заменим временно профиль прямоугольного крыла на плоский) будет центр давления?
А на каком расстоянии он будет у крыла с профилем P-III или NACA-43012? Посчитать сможете? Не пользуясь графиками из справочников, а только эпюрой профиля.

Ссылочку дам, где не слишком много заумных формул:
http://www.kummolovo.ru/flying/airdynamic/airdinamic_powers.htm

 

[Миг-17ф]

А как же работают программы для аэродинамических расчетов? Они вроде что-то считают по конкретно заданным параметрам крыла и даже картинку рисуют

Вот именно, считаю заданные параметры. А параметр Су вводится готовый. Для каждого конкретного профиля свой. Но вот этот то Су в котором вся суть, не поддается расчету.

Миг-17ф, ответьте мне на каком расстоянии от переднего края плоского фанерного листа (заменим временно профиль прямоугольного крыла на плоский) будет центр давления?
А на каком расстоянии он будет у крыла с профилем P-III или NACA-43012? Посчитать сможете? Не пользуясь графиками из справочников, а только эпюрой профиля. 

Центр давления плоской-25% от переднего края. Если перпендикулярно потоку-50 %. В общем смотря под каким она углом к потоку.

У любого профиля примерно в точке Н мах профиля давление самое высокое.  И ЦД любого профиля, даже s образного будет гулять в зависимости от угла атаки

 

[Миг-17ф]

Мало говорят о Су макс а не о Су вообще.
У Вас получается "Смотрю в книгу вижу фигу

Почему же о Су мах? А Су сечения?  А производная Су по углу атаки? А Су по данному углу атаки?

Вы вообще по моему ни бум бум по данной теме ;D

 

[igorvnikol]

Но вот этот то Су в котором вся суть, не поддается расчету

"Это ваш окончательный ответ?" как в телеке говорят
Еще раз прошу Вас обратить на разницу Сумакс и Су вообще.

 

[Миг-17ф]

Ссылочку дам, где не слишком много заумных формул:
http://www.kummolovo.ru/flying/airdynamic/airdinamic_powers.htm 

Слсылочка знакома года 2. Но там нигде нет методики расчета самого коэфициента подъмной силвы Су.

Складывается впечатление что вы вообще не понимате о чем речь. А речь о том что все формулы конечно хороши, Но нигде нет объяснения как это Су можно вычислить, ибо в 10-ый  раз повторяю, нет для этого методики расчета!

 

[Миг-17ф]

Но вот этот то Су в котором вся суть, не поддается расчету

"Это ваш окончательный ответ?" как в телеке говорят
Еще раз прошу Вас обратить на разницу Сумакс и Су вообще.

Чистейший флуд. Если есть что сказать по поводу расчета Су-пишите. Пусть хотя бы по  Су мах 😀

 

[igorvnikol]

А речь о том что все формулы конечно хороши, Но нигде нет объяснения как это Су

Формулы и есть объяснение. Язык этот называется математика. Математика такой же язык описания действительности как и русский, китайский, молдавский и тд

 

[Миг-17ф]

А речь о том что все формулы конечно хороши, Но нигде нет объяснения как это Су

Формулы и есть объяснение. Язык этот называется математика. Математика такой же язык описания действительности как и русский, китайский, молдавский и тд

Так и формул выведения Су нет🙂

 

[Anatoliy]

Стою я под вертолетом зависшим надо мной и думаю, и как же это из области разряжения над лопастями в сторону повышенного давления под лопастями гонется ветер, что картуз срывает с дурной головы. Чего там первично, а что вторично? То ли разница давления первопричина, то ли сам процесс отбрасываия воздуха теми лопастчми? Или другими словами - яйцо или курица?  :🙂
Хотя эмпирических формул для расчета подъемной силы не очень много, но вполне достаточно. 😛

 

[georgka]

Но когда вопрос касается причин создания подъемной силы, ВО ВСЕХ КНИГАХ, скромные строчки: за счет разницы давления. И все.Никаких объяснений, никаких расчетов. НИЧЕГО

Если Вы не можете найти нужную информацию в книгах и понять её, то что Вы хотите найти на форуме?
Если Вы не хотите понять, что на движущийся профиль действует аэродинамическая сила, которая - для удобства математических вычислений - представлена векторной суммой двух сил, одна из которых называется подъемной, то суть виртуальной частности Вы можете искать бесконечно долго. Успехов в поиске виртуальной истины!

 

[don migel]

Привет всей чесной братии!!
Посмотрев дневную писанину сделал вывод: ЗАДОЛБАЛИ БРАТЬЯ ЕГОВЫ,ходят один за одним, писанием в нос тычут(либо ссылками на него ),приговаривая"Истина тут и Бог есть подъёмная сила ,а мы свидетели его",при дальнейшем разговоре  ответы строго по писанию, либо молчание,своих мыслей ни-ни.Ну да ладно ,видать порядки у них в церкви такие.
Доктор Айнштайн как всегда в своём амплуа,вопрос,молчаливое переваривание ответа,опять вопрос,несвязное бормотание про языковые методы исцеления.И хрен его поймёшь, толи он тебя под диагноз подгоняет толи правду хочет узнать где болит.

 

[don migel]

Формулы и есть объяснение. Язык этот называется математика. Математика такой же язык описания действительности как и русский, китайский, молдавский и тд

Док,в виде переводчика с математики на русский мы тебя похоже так и не услышим?Поговори пожалуйста с нами на математике,охота услышать красоту непонятного языка. [smiley=happy.gif]

 

[don migel]

  Миг-17ф
Обумывая наш вчерашний трёп,пришёл к выводу ,офигенную ахинею мы вчера открыли ;D
Молекулы не могут отскакивать от носка,и профиль не может выдавливать другие молекулы перпендикулярно движению потому-что там уже есть другие молекулы (мячик прыгает в воздухе но не прыгает в среде мячиков)

 

[FlyCat]

В газах расстояния между молекулами обычно значительно больше их размеров. Силы взаимодействия между молекулами на таких больших расстояниях малы, и каждая молекула движется вдоль прямой линии до очередного столкновения с другой молекулой или со стенкой сосуда. Среднее расстояние между молекулами воздуха при нормальных условиях порядка 10[sup]–8[/sup] м, т. е. в десятки раз превышает размер молекул. Слабое взаимодействие между молекулами объясняет способность газов расширяться и заполнять весь объем сосуда. В пределе, когда взаимодействие стремится к нулю, мы приходим к представлению об идеальном газе.

http://www.physics.ru/courses/op25part1/content/chapter3/section/paragraph1/theory.html
Если суметь разместить мячики на расстоянии также в десятки раз превышающем их размеры в безвоздушной среде то они и поведут себя примерно как молекулы двигаясь по прямой от столкновения до столкновения.
Подьемная сила крыла как раз и определяется числом этих столкновений и углом под которым они сталкиваются с несущей поверхностью. Чем положе угол, тем меньше будет давление на поверхность.
Исходя из положений МКТ можно вполне точно вычислить подьемную силу крыла, что, конечно, потребует немалых вычислительных ресурсов, но с той или иной степенью точности используется для создания аэродинамических моделей в "большой" авиации.

И еще:

Таблица 2 (составлена на основании данных о Стандартной атмосфере).

    Зависимость средней длины свободного пробега и среднего расстояния между молекулами воздуха для земной атмосферы

Длина свободного пробега [ch955], м                           1·10[sup]–7[/sup]

http://is-zhitomirsky.narod.ru/R_Mean_Free_Path.htm

Молекулы газов движутся с большими скоростями прямолинейно до столкновения. При комнатной температуре скорость молекул воздуха достигает нескольких сотен метров в секунду.
...
Из-за огромного количества молекул в любом объеме газа их направления движения вдоль любой оси координат равновероятны, если газ находится в состоянии равновесия, т. е. в нем нет потоков. Это значит, что любому направленному движению одной молекулы соответствует антинаправленное движение другой молекулы с такой же скоростью, т. е. если одна молекула движется, например, вперед, то обязательно найдется другая молекула, которая движется с такой же скоростью назад. Поэтому быстроту движения молекул с учетом их направления нельзя охарактеризовать средней скоростью всех молекул, она всегда будет равна нулю, ведь положительная скорость, сонаправленная с одной из осей координат будет складываться с отрицательной скоростью, антинаправленной этой оси. Если же значения скоростей всех молекул возвести в квадрат, то все минусы исчезнут. Если, затем сложить квадраты скоростей всех молекул, а затем разделить на число молекул N, т. е. определить среднюю, величину квадратов скоростей всех молекул, а затем извлечь квадратный корень из этой величины, то он уже не будет равен нулю и им можно будет охарактеризовать быстроту движения молекул. Корень квадратный из среднего значения квадратов скоростей всех молекул называется их средней квадратичной скоростью

http://shizego.narod.ru/main/2.htm

Вот исходя из этих основных положений можно посчитать всё с необходимой степенью точности и наглядности, а ежели не хочется заморачиваться с вычислениями по МКТ, тогда привлекаются положения термодинамики, которые менее наглядно объясняют процесс, но позволяют вычислить искомые величины с меньшими затратами вычислительных ресурсов, но также достаточной степенью точности.