Проект ультралегкого до 115 кг в процессе

[-SNIM-]

Как расположен элерон относительно крыла? Чем руководствовались при выборе этого положения?

Руководствовался своим опытом и знанием этих вопросов, подкрепленных изучением соответствующих разделов профильной литературы .К примеру "Острославский -Титов" или "СУтугин" или -полно еще всего.

 

[-SNIM-]

Скажите, а какое у данного аппарата аэродинамическое качество? Вы как то это предварительно рассчитывали и проверяли потом?

Как правило, в базах данных профилей на Рейнольдс миллион (примерно наш) и бесконечное удлиннение, кривуля присутствует.
Пересчитиваем по предлагаемым в любых атласах профилей методик на свое удлиннение и строим ее в пропорциональных координатах С.угр С.икс.
Составив сводку сопротивлений, кроме крыла ( а эта задача достаточно многовариативная для данного класса ЛА, так как все в потоке и все торчит и как считать -черте знает.) Я взял просто площадь поперечника как Цэикс равновеликой пластины, но разные отношения сторон дают тоже разные цэиксы . Поэтому так +- палец.
Затем сдвигам нашу поляру вправо на величину придуманного нами Цэикса. Это и будет поляра нашего ЛА.
Из 0.0 проводим касательную . Ее тангенс угла с осью абсцисс и есть качество макс. Получим разброс гдето 7-13.

Теперь применим метод "Обратного инжениринга"-из практического летания.
Метод замера скоростей Vx. Vy. при выключенной С.У. неприменим в связи с тем, что мотор снабжен центробежной муфтой и В.В. авторотирует на планировании.
Но на вариометре при мак.с газе вижу сам лично от 1.9 до 3.2 м * сек(-1) . Учитывая потоки, инерцию , градиент давления и температуры по высоте и личную гиперболу, осредняем верт. скорость до 2.45 м *сек^-1. Принимая кпд движетеля (возд. винт) 0.65, папортную мощность С.У. 36 hp., по известной формуле получаем качество 7.94

Гдето както так

 

[Alesster]

Как правило, в базах данных профилей на Рейнольдс миллион (примерно наш) и бесконечное удлиннение, кривуля присутствует.
Пересчитиваем по предлагаемым в любых атласах профилей методик на свое удлиннение и строим ее в пропорциональных координатах С.угр С.икс.
Составив сводку сопротивлений, кроме крыла ( а эта задача достаточно многовариативная для данного класса ЛА, так как все в потоке и все торчит и как считать -черте знает.) Я взял просто площадь поперечника как Цэикс равновеликой пластины, но разные отношения сторон дают тоже разные цэиксы . Поэтому так +- палец.
Затем сдвигам нашу поляру вправо на величину придуманного нами Цэикса. Это и будет поляра нашего ЛА.
Из 0.0 проводим касательную . Ее тангенс угла с осью абсцисс и есть качество макс. Получим разброс гдето 7-13.

Теперь применим метод "Обратного инжениринга"-из практического летания.
Метод замера скоростей Vx. Vy. при выключенной С.У. неприменим в связи с тем, что мотор снабжен центробежной муфтой и В.В. авторотирует на планировании.
Но на вариометре при мак.с газе вижу сам лично от 1.9 до 3.2 м * сек(-1) . Учитывая потоки, инерцию , градиент давления и температуры по высоте и личную гиперболу, осредняем верт. скорость до 2.45 м *сек^-1. Принимая кпд движетеля (возд. винт) 0.65, папортную мощность С.У. 36 hp., по известной формуле получаем качество 7.94

Гдето както так

Понятно. То есть, около 8-ми получается. Но даже если мотор авторотирует всё равно стоило бы знать качество и наивыгоднейшую скорость планирования как раз для случая отказа двигателя. То есть, желательно знать и качество при авторотации.

 

[-SNIM-]

Выглядит очень дорого. Есть ли смысл? Какой в итоге вес консоли получился?

Вес консоли 11.9 кг каркас +170 г./m*m обшивка с лкм=14 кг.

Да. Это ,определенно, все очень дорого и даже еще дороже.
Но, когда на торце, пальчиками ощущая вибрацию на РУДе, двигаешь его вперед на упор ,думаешь:" а не продешевил ли где на чем?"
А так, (см. скрин-откуда то с форума) согласен ,дешевле и безопаснее.

 

[Денис]

High Lift Design - Zenith Aircraft Company

Elevate your aircraft's performance with High Lift Design from Zenith Aircraft Company. Explore our cutting-edge solutions for enhanced flight

zenithair.net

Все мы знаем, что вблизи аэродинамического профиля воздух замедляется из-за трения. Этот замедленный слой воздуха называется пограничным слоем. Пограничный слой становится толще по мере продвижения от передней части аэродинамического профиля к задней кромке крыла. Ещё один фактор — эффект Рейнольдса, который означает, что чем медленнее мы летим, тем толще становится пограничный слой. Трение и эффект Рейнольдса приводят к образованию пограничного слоя толщиной примерно в 1 дюйм в задней части крыла с хордой от 4 до 5 футов, предназначенного для полётов на низких скоростях.

Таким образом, обычный закрылок или элерон отклоняется на 1–2 градуса с очень низкой эффективностью управления, поскольку он отклоняется в не очень аэродинамически активном пограничном слое. Чтобы избежать потери управляемости, флаперон может быть выполнен в виде отдельного небольшого крыла, которое перемещается за пределами пограничного слоя крыла и скользящего потока. Кроме того, такая система флаперонов (которую часто называют «юнкерскими» флаперонами) эффективна даже при больших углах атаки, поскольку она расположена под крылом и, таким образом, продолжает получать «свежий» невозмущённый воздух, даже когда крыло находится под максимальным углом атаки (см. рис. 8).

Ну ахинея ведь!

 

[harin]

Земляк( я родился с. Корфовка Уссурийского р-на) , категорически не соглашусь, текст написан людьми которые создали СН701, СН750 для людей которые не читали Л.И . Сутугин "Механизированные крылья", но готовы платить за продукт. Это текст, где понятным для покупателя языком продавец обосновывает свои решения.
Для Вас ахинея, но ведь продаётся, копируется от РФ до Австралии.

 

[Денис]

Земляк( я родился с. Корфовка Уссурийского р-на) , категорически не соглашусь, текст написан людьми которые создали СН701, СН750 для людей которые не читали Л.И . Сутугин "Механизированные крылья", но готовы платить за продукт. Это текст, где понятным для покупателя языком продавец обосновывает свои решения.
Для Вас ахинея, но ведь продаётся, копируется от РФ до Австралии.

А я больше доверяю литературе для вузов, чем текстам написанным людьми для своего же продукта.
Если сравнивать количество типов с механизацией Юнкерса с количеством типов с врезной щелевой механизацией, то окажется, что типов с механизацией Юнкерса на порядки меньше - это о чём-то, да говорит...

 

[Rusa53]

На данный момент в основном выпускают сп-30 и китфокс . Это с юнкесом. Сам делал всегда врезную механизацию , но думаю и юнкерса попробовать.

 

[harin]

сравнивать надо как говорят американцы "яблоки с яблоками"
например самолет до 115 кг -SNIM- c Ультрой115 Petr663 из Ростова-на-Дону. По моему мнению при нагрузке на крыло 20-25 кг/м.кв, на мощность 6-8 кг/л.с. и аэродинамическом качестве 7-8 положение элерона/закрылка/флаперона подвесной или врезной не имеет никакого значения.

 

[alex-vld]

Вес консоли 11.9 кг каркас +170 г./m*m обшивка с лкм=14 кг.

Да. Это ,определенно, все очень дорого и даже еще дороже.
Но, когда на торце, пальчиками ощущая вибрацию на РУДе, двигаешь его вперед на упор ,думаешь:" а не продешевил ли где на чем?"
А так, (см. скрин-откуда то с форума) согласен ,дешевле и безопаснее.

Посмотреть вложение 579234

Если в белый цвет выкрасить, будет очень даже !
А зачем очень дорого, я провел некоторые практические исследования, вы можете их повторить самостоятельно, идеально сделаный бумажный самолетик не имеет преимуществ перед свернутым абы как.. более того, иногда еще и значительно хуже летит..

 

[-SNIM-]

Если в белый цвет выкрасить, будет очень даже !

Очень -для чего?!
Даже не пойму каким боком Ваше 'эссэ' к теме обсуждения прицепить.
Предлагаете то вВы чего?-(даже подумать страшно.)
Я вот, тоже провел некоторые практические исследования-можете их повторить.
В поисковую строку набил "Самодельные нервюры"-не нашел ни одной, чтобы абы как, да подешевше. (даже модельные).
Дополнил - "Самодельные корявые нервюры"-результат отрицательный.
Дополнил - "Самодельные, корявые, некачественные нервюры"-ИИ не справился.

 

[alex-vld]

Очень -для чего?!
Даже не пойму каким боком Ваше 'эссэ' к теме обсуждения прицепить.
Предлагаете то вВы чего?-(даже подумать страшно.)
Я вот, тоже провел некоторые практические исследования-можете их повторить.
В поисковую строку набил "Самодельные нервюры"-не нашел ни одной, чтобы абы как, да подешевше. (даже модельные).
Дополнил - "Самодельные корявые нервюры"-результат отрицательный.
Дополнил - "Самодельные, корявые, некачественные нервюры"-ИИ не справился.

Посмотреть вложение 579451

Посмотрите тему 115 с поворотными крыльями. Там увидите дешевую нервюру.. не берусь сходу посчитать, но думаю что в пределах 200 руб/шт. Труба примерно тысяч 6,5 баллон клея тысяча, ткань 2 тысячи на Вб , фанеры на 500 рублей. Ну и пару тысяч на эпоксидный грунт. Итого в районе 13 т,р, на консоль. Клеится и собирается примерно за трое суток. Если сильно озадачиться, думаю можно за сутки собрать.

 

[harin]

алюминиевое подкосное крыло с полотняной обшивкой самолета Юрия Каблукова (Yuriy925), самолета до 115 кг -SNIM- , Ультры115 Petr663
вес консоли не превышает 15кг.
цена Д16АТ 1000руб/кг, АД31Т1 400руб/кг считаем 50/50%
КИМ 50% (коэффициент использования материала)
на консоль понадобиться металла на 15750 руб.
но это классические клепанные крылья. с нормальным лонжероном, с работающей обшивкой до лонжерона из 0,5 мм Д16АТ а не композиция из пеноплекса, алюминиевого бокса из АД31Т1, стеклопластика и фанеры.

 

[volatile]

Д16т стоит примерно в 10 раз против Ад-31т1. Сортамента у д16т почти нет. Трубы толстостенные.Уголки неприемлемы многие.

 

[harin]

https://mc.ru/metalloprokat/alyuminy_dyural

лист Д16АТ
сортовой прокат АД31Т1
боксы АД31Т1
трубы Д16
я у них лет тридцать покупаю , и еще "Алрос" г. Долгопрудный

 

[volatile]

Чеки есть.) Не на лист.

 

[harin]

консоли из сообщ.193 из люминия в Металлсервисе и Алросе собрать можно. и ценник Д16/АД31 не в 10 раз а раза в три.

 

[alex-vld]

алюминиевое подкосное крыло с полотняной обшивкой самолета Юрия Каблукова (Yuriy925), самолета до 115 кг -SNIM- , Ультры115 Petr663
вес консоли не превышает 15кг.
цена Д16АТ 1000руб/кг, АД31Т1 400руб/кг считаем 50/50%
КИМ 50% (коэффициент использования материала)
на консоль понадобиться металла на 15750 руб.
но это классические клепанные крылья. с нормальным лонжероном, с работающей обшивкой до лонжерона из 0,5 мм Д16АТ а не композиция из пеноплекса, алюминиевого бокса из АД31Т1, стеклопластика и фанеры.

Я немного выше писал про бумажные самолеты, даже если его свернуть из самой дорогой в мире бумаги, самым именитым мастером, он останется бумажным самолетом.

То есть в вашем варианте, мало того что материал значительно дороже, хорошо, что вы это признаете, так еще и трудозатраты адовые. А для чего? Можно озвучить конечную цель? Характеристики аппарата?
Может он сыпется на 2км/ч позже? Или летит на 2 км/ч быстрее, что из плюсов?


Кстати 16кг там у человека консоль, пенопласт и ад31. И то я уверен он туда лишнего натолкал, что бы «перебдеть»
Там можно смело до ваших 15 кг алюминия из трубы высверлить, без особых потерь, и временных затрат.
А работать эта «не классическая» композиция будет ничуть не хуже, а возможно даже в некоторых случаях лучше.

 

[alex-vld]

консоли из сообщ.193 из люминия в Металлсервисе и Алросе собрать можно. и ценник Д16/АД31 не в 10 раз а раза в три.

А сборка? А остнастка? А антикоррозийная обработка. Там не в 10 раз дороже итог, а в 30 минимум.

Время которое у нас есть - деньги которых у нас нет.

 

[harin]

я не признаю что по материалу значительно дороже 13000/15750руб., не стоит передергивать мои слова.
по времени изготовления одинаково, в Вашем варианте больше НИОКРа, а в алюминиевом крыле с полотняной обшивкой выше трудоемкость, но с понятным результатом. Конечная цель получить аппарат с гарантированными характеристиками на основании типовых решений.