Рабочий процесс ДВС.

[TsAI]

Горыть себе, ну и хай горыть! 

Лично мне солярки не жалко, если для дела.

что б оно всегда горело!

...да желательно синим пламенем

 

[Lewww]

ОК, потрудился, нарисовал, и что?

Мы говорим о Кушуле, а Вы передираете Скудери или Заяца.
Впрочем, для Вас это нормально.
Правильно в Киеве дядька, а в огороде.... ;D ;D ;D

Уважаемый коллега, в ДВС Скудери (как это написано на 1 стр ветки) имелся воздушный аккумулятор.
Где вы увидели таковой на моем простом рисунке?????
И сравните мой рисунок вот с этим

В чем принципиальная разница общих принципов конструкции?

Ввиду неуверенности народ боится комментировать

Это ввиду отсутствия смысла.... :'(

Не, просто по всей видимости коллеги побороли врожденную лень, открыли учебники по теории и с удивлением обнаружили что я прав: ск-ть распространения фронта пламени в основной фазе сгорания возрастает примерно пропорционально частоте вращения КВ.

 

[Андрей Миллер]

В чем принципиальная разница общих принципов конструкции?

Да ни в чем. Скудери полностью содран с Кушуля. Просто Кушуль делал и аккумулятор (или думал делать) и др.
Но все знают  только то, что на первой странице книги (дальше никто не читает) и все. Да и в книге не все есть.
Там только рациональные и проверенные конструкции. А то что было в "отсеве"..

 

[Lewww]

ОК, потрудился, нарисовал, и что?

Зачем рисовать дв.Скудери, когда речь идет о дв. В. Кушуля? Том самом, где тангенциальный канал не имел никаких  клапанов? Все таки, по-видимому, лучше не "достаточно бросить мимолетный взгляд", а ознакомиться с книгой В. Кушуля.

Тангенциальный это соединительный?
И где вы увидели клапан в соединительном канале на моем рисунке?
Напомню, рисунок показывает принципиальную схему, далее возможны различные варианты исполнения.
Вроде Миллер писал что у Кушуля в нек. моделях клапан в канале имелся?

 

[TsAI]

http://www.popmech.ru/vehicles/1007...shchee-dvigatelya-vnutrennego-sgoraniya/#full

 

[Lewww]

В чем принципиальная разница общих принципов конструкции?

Да ни в чем. Скудери полностью содран с Кушуля. Просто Кушуль делал и аккумулятор (или думал делать) и др.
Но все знают  только то, что на первой странице книги (дальше никто не читает) 

Я и первую не смог прочитать, у меня материал по ссылке скачался, но не открывается.
И по сути это не важно: есть принципиальная схема по которой очевидны все достоинства и недостатки такой конструкции.
Если конечно знаешь тему  😉

 

[Андрей Миллер]

то неужели хотя бы здравый смысл вам не подсказывает, что если мотор А работает с частотой вращения КВ 16 000, а мотор Б - 7800, и у них равная тактность, то все рабочие процессы в моторе А должны происходить в 2 раза быстрее, чем в моторе Б.

"Здравый смысл" всем нормальным людям подсказывает, что если у мотора при оборотах 7800 скорость сгорания - 200 - 250 м/сек, то это в разы  больше, чем  180 м/сек при оборотах 16 000 в мин.
Правда тут надо знать арифметику. А у Вас и с этим плохо... :'(

 

[Андрей Миллер]

Андрей , вроде всё наоборот ,учите матчасть

Перекрестись и все пройдет... ;D

 

[Андрей Миллер]

Только зачем было ломиться в открытые ворота? Ставить  д.Кушуля - фактически экспериментальную установку по отработке рабочего процесса, пусть и доведенную до приличного  (как утверждает Андрей Миллер) ресурса, к внедрению? Да, было такое понятие при развитом социализме - внедрение, а фактически - завод для серии. Здесь еще раз соглашусь со Стечкиным. Не лучше ли было после этого направить все силы на совершенствование конструкции с целью её адаптации к этой самой серии? 

Вот как раз никто ( Кушуль) и не ломился.  ;D
Ломились "форкамеровцы", которые работали в НАМИ (там был отдел форкамерно- факельных двигателей во главе с Коневым) и по всей стране - нет организации или завода, которые НЕ делали такой двигатель и ВАЗ и АЗЛК и др.
Результат - оставление старого 402 мотора в серии. То есть 0 или зеро.. :'(
Как еще можно это оценить?!
Насчет ресурса - видел двигатели прошедшие по 60 - 70 т. км. на Кушелевской Волге. Они были для сохранности сняты и хранились.
Стечкин завод не дал. Комиссия, под его руководством к серийному внедрению двигатель НЕ рекомендовала.
Какой смысл было готовить двигатель к серии? 🙁

 

[Lewww]

то неужели хотя бы здравый смысл вам не подсказывает, что если мотор А работает с частотой вращения КВ 16 000, а мотор Б - 7800, и у них равная тактность, то все рабочие процессы в моторе А должны происходить в 2 раза быстрее, чем в моторе Б.

"Здравый смысл" всем нормальным людям подсказывает, что если у мотора при оборотах 7800 скорость сгорания - 200 - 250 м/сек, то это в разы  больше, чем  180 м/сек при оборотах 16 000 в мин.
Правда тут надо знать арифметику. А у Вас и с этим плохо... :'(

Андрей, вы напрасно так долго ходили под солнцем без головного убора  ;D

Стечкин завод не дал. Комиссия, под его руководством к серийному внедрению двигатель НЕ рекомендовала.

Заговор  ;D

 

[Андрей Миллер]

Заговор 

Нет, троллинг.... :IMHO

 

[Андрей Миллер]

воздух не балласт, а рабочее тело
вот именно, показатель адиабаты воздуха, кислорода и других двухатомных газов-1,41, так что не надо отнимать лишний кислород и азот у дизеля. Замена на такте расширения трехатомных СО2 и Н2О продуктов сгорания  на неиспользованный воздух в дизеле - благо - приближение к воздушному циклу с показателем адиабаты расширения 1,41 (рассматриваем теоретический процесс расширения - без потерь.адиабатный).

Ну так кто с этим спорит?
Но речь то ведь шла о режиме полной (максимальной) мощности!

 

[Lewww]

Андрей, вы только глупости больше не пишите - засмеют  ;D
Если перед вами на стенде работают бензиновые поршневые 4-х тактные моторы равного объема с одинаковой СЖ, и у мотора А при частоте 6000 об/мин скорость распространения фронта пламени 120 м/сек, а у мотора Б при частоте 12000 об/мин тоже 120 м/сек, то данный факт означает что скорости распространения пламени у них РАВНЫЕ, но Д Л И Т Е Л Ь Н О С Т Ь (второй фазы) процесса "сгорание" у мотора А примерно в 2 раза меньше, чем у мотора Б.
"Скорость распространения пламени" и "длительность процесса сгорания" совершенно разные понятия.

 

[Андрей Миллер]

как оппозитный мотор, "содранный" у фолькса, можно было ПЕРЕДЕЛАТЬ в V-образный???????????????????????????
По вашему взяли то что было, согнули блок, и получили в итоге V-образный? 

Очень просто - берется конструктор, ставится к кульману....
Оппозитник побоялись ставить в серию, так как стали улучшаться отношения с немцами, а в США одну машину из первой партии Москвичей Форд разобрал и предьявил иск в суд на нарушение более 100 патентов.
Партия Москвичей сразу отправили под пресс...
Утите матчасть - Ваш троллинг слишком дешовый.. 🙁

 

[Андрей Миллер]

"Скорость распространения пламени" и "длительность процесса сгорания" совершенно разные понятия.

Напишите во ВНИИМОТОпром. А то там мужики то не знают... ;D

 

[Lewww]

воздух не балласт, а рабочее тело
вот именно, показатель адиабаты воздуха, кислорода и других двухатомных газов-1,41, так что не надо отнимать лишний кислород и азот у дизеля. Замена на такте расширения трехатомных СО2 и Н2О продуктов сгорания  на неиспользованный воздух в дизеле - благо - приближение к воздушному циклу с показателем адиабаты расширения 1,41 (рассматриваем теоретический процесс расширения - без потерь.адиабатный).

Ну так кто с этим спорит?
Но речь то ведь шла о режиме полной (максимальной) мощности!

Андрей, вы в очередной раз путаете мягкое с тёплым.
Ещё раз на пальцах - постарайтесь понять.
Воздух это в первую очередь рабочее тело, и чем его БОЛЬШЕ поступает в цилиндр, тем лучше, в том числе для развития большой мощности.
Именно для развития большой мощности в дизелях и бензиновых моторах со впрыском в цилиндр применяют наддув - т.е. способ при котором в цилиндры закачивается БОЛЬШЕ воздуха, чем поршни могут всосать сами.
А уже дальше, имея этот воздух, конструктор начинает комбинировать цикловую подачу топлива в зависимости от того результата, который нужен, "играя" с составом смеси, т.е. изменяя значение альфа. Чем шире удастся раздвинуть рабочий диапазон по альфа, тем больше возможности для повышения индикаторного КПД ДВС на всех режимах.
Об этом еще Стечкин между прочим говорил
У вас какая-то жуткая путаница в теории, вы живете в надуманном мире ложных представлений о рабочих процессах ДВС

 

[Lewww]

"Скорость распространения пламени" и "длительность процесса сгорания" совершенно разные понятия.

Напишите во ВНИИМОТОпром. А то там мужики то не знают... ;D

Похоже что чел не умеет признаваться в собственных заблуждениях.
Печально  🙁

 

[TsAI]

Здравый смысл" всем нормальным людям подсказывает, что если у мотора при оборотах 7800 скорость сгорания - 200 - 250 м/сек, то это в разыбольше, чем180 м/сек при оборотах 16 000 в мин.Правда тут надо знать арифметику

арифметику не троньте... а ответ на вопрос , что тяжелее- 1кг пуха или 1 кг свинца знают и в детском садике.  Метры в секунду они и в Африке метры в секунду.  Следовательно, имею право предположить, что Вы имели ввиду время сгорания в сек. При одинаковых размерах к.с. время сгорания (допустим, время перемещения  фронта пламени от свечи до стенки кс., хотя это не время именно сгорания) в Вашем случае (дв.Костина) будет в 2 раза меньше (независимо от оборотов!), а продолжительность сгорания в град пкв  - примерно в 4 раза меньше чем у хонды.

Ломились "форкамеровцы", которые работали в НАМИ (там был отдел форкамерно- факельных двигателей во главе с Коневым) и по всей стране - нет организации или завода, которые НЕ делали такой двигатель и ВАЗ и АЗЛК и др.Результат - оставление старого 402 мотора в серии. То есть 0 или зеро.. 

В те же годы в СССР исключительно успешно фф процесс был "внедрен" на стационарных газовых  двигателях. Сейчас у нас это забыто, за рубежом большинство газовых двигателей с Dц>160-170 мм имеют фф зажигание.

Результат - оставление старого 402 мотора в серии. То есть 0 или зеро.. Как еще можно это оценить?!Насчет ресурса - видел двигатели прошедшие по 60 - 70 т. км. на Кушелевской Волге. Они были для сохранности сняты и хранились.Стечкин завод не дал. Комиссия, под его руководством к серийному внедрению двигатель НЕ рекомендовала. Какой смысл было готовить двигатель к серии? 

Повторяться по части пригодности к массовому выпуску дв. Кушуля не буду. 402 двигатель по пробеговому ресурсу спокойно выхаживал более 200 т.км при промежуточной замене колец (без снятия дв. с а/м волга!) даже на маслах типа АС-АК-8 (сорта моторных масел СССР, кто не в курсе).

 

[Андрей Миллер]

Лев, ВЫ читаете научные книги, но не понимаете, какие требования пред. к мотору.
Их много, но основные - мощность, экономичность и тд.
Итак - мощность. Вам дается определенный объем цилиндра.
И Вам нужно при этом объеме получить максимальную мощность.
Но режим макс. мощности, это 4-6% времени работы автомобильного  двигателя.
Поэтому, экономичность на режиме макс. мощности отходит на второй план. Главное - мощность, причем мощность удельная или литровая.
Если этот показатель низкий (как у дизеля), то это требует применения наддува или увеличения раб. объема мотора.
Либо вообще препятствует применению этого двигателя например в легковых автомобилях, как это было еще недавно.
При снижении мощности возможно обеднение смеси.

 

[А.Г.К]

что тяжелее- 1кг пуха или 1 кг свинца знают и в детском садике.

Вопрос не однозначный, с подвохом. 1кг пуха тяжелее 1 кг свинца, нужно учитывать объёмы газа вытесненные данными объектами, т.е. учитывать закон Архимеда. В вакууме 1кг пуха=1кг свинца.