Рассуждения о природе подъемной силы крыла

[slav]

"Кстати, по привычной теории с законом Бернулли у тонкой изогнутой пластины вообще не должно быть подъёмной силы, так как длина пути под крылом и над крылом одинакова. Но подъёмная сила у тонкого крыла есть, причём весьма значительная, что однозначно показывает неправильность модели подъёмной силы с применением закона Бернулли." И что не так ?

При более внимательном рассмотрении всё складывается , с природой не поспоришь ! Окромя Анатолия ............(смех)

 

[mdp-shnik]

Что значит нет? Верхняя поверхность профиля длиннее , нижняя -короче.

Это не привычная теория. Этим дурят школьников и курсантов авиационных училищ. Правда в том, что никто (!) не собирается объяснить, почему точка разделения потока на носке профиля лежит не над носком, а под ним. Если её расположить над носком, пройденные пути сверху и снизу сравняются. Стоит только над этим задуматься, крыша поедет.
Ну, а как быть с законом сохранения вещества?

 

[mdp-shnik]

Скорость и "над", и "под" профилем, меньше скорости невозмущенного потока.

Как это доказывают?

 

[казак]

Ну, а как быть с законом сохранения вещества?

Вы это к чему ? - "С точки зрения классической механики и химии, сохраняются общая масса закрытой физической системы, равная сумме масс компонентов этой системы (то есть масса считается аддитивной). Этот закон с большой точностью верен в области применимости ньютоновской механики и химии, так как релятивистские поправки в этих случаях пренебрежимо малы.

В современной физике концепция и свойства массы существенно пересмотрены. Масса более не является мерой количества вещества, а закон сохранения массы тесно связан с законом сохранения внутренней энергии системы. В отличие от классической модели, сохраняется масса только изолированной физической системы, то есть при отсутствии энергообмена с внешней средой " Закон сохранения массы — Википедия

 

[mdp-shnik]

"С точки зрения классической механики и химии, сохраняются общая масса закрытой физической системы, равная сумме масс компонентов этой системы

Закройте профиль крыла контуром и посмотрите, сохраняются ли массы входящего и выходящего воздуха. Сверху увидите, что воздух откуда-то берётся, а снизу куда-то исчезает.

 

[Чечако]

Как это доказывают?

Скорость возмущенного потока "за" крылом, меньше скорости невозмущенного потока. Или , в СО-неподвижный воздух/вода, наличие... спутной/кильватерной струи, движущейся В ТОМ ЖЕ НАПРАВЛЕНИИ, что и ЛА/корабль, только с меньшей скоростью.
Или, чем я пользовался неоднократно, пока ездил на "Оке": пристраивался в хвост "тракам", если дистанция была не более 15 м, а скорость 90 км/ч. можно было педаль газа-даже не нажимать. Вот так и ехал, действуя на нервы дальнобойщикам. Думаешь почему они ходят "кильватерной" колонной? Соляр экономят! Тоже самое и на "Формуле-1" гонщики делают.
Перифраз: "О сколько ВАМ! открытий чудных, готовит... просветленный взгляд!" 😉

 

[PFELIX]

А не Вы-ли, приводили компьютерный ролик, с обтеканием профиля разноцветными точками? И утверждали, что именно так всё и просходит? Посмотрите на него... еще раз. И найдите там место, где расстояние между "вертикалями" вблизи профиля, больше, чем по верхнему/нижнему краю картинки (почти невозмущенный поток).

Не совсем понял чего привести и куда посмотреть, "лучше" укажу Вам.

Обратите внимание, "по среднему" имеем сверху хорду и снизу хорду.
Совершенно очевидно , что даже на таком расстоянии поток не остаётся невозмущенным.
Поэтому я для обозначения "фронта" невозмущенного потока выбрал вертикальную линию, равноотстоящую от черных точек (единых в невозмущенном потоке до взаимодействия с профилем) и сверху и снизу (т.е. среднюю, т.о., обращаю внимание, по границам рисунка, где поток наименее возмущен, а лично я разницу связываю исключительно с циркуляцией, и крайне незначительно с "просто вязкостным торможением", что, разумеется, прежде всего, касается этого отстояния по верхней границе рисунка).
Ну, и где (слева/справа от средней) сверху профиля черные точки?

 

[казак]

Закройте профиль крала контуром и посмотрите,

Как только построю аерод. лабораторию обязательно посмотрю , а пока можете привести другие аргументы?

 

[Чечако]

Феликс, цитата: Не совсем понял чего привести и куда посмотреть, "лучше" укажу Вам.

Посмотреть не смог: "Упс! Мы столкнулись с некоторыми проблемами"

 

[mdp-shnik]

Скорость возмущенного потока "за" крылом, меньше скорости невозмущенного потока. Или , в СО-неподвижный воздух/вода, наличие... спутной/кильватерной струи, движущейся В ТОМ ЖЕ НАПРАВЛЕНИИ, что и ЛА/корабль, только с меньшей скоростью.

Да, я как-то не сообразил, что если у крыла есть сопротивление, а тем белее погранслой, то оно увлекает за собой вздух, и скорость обтекания крыла меньше скорости полёта.
Интесно показано на мультке №10367, что скорость под крылом значительно меньше, чем над ним. Однако это не реальное обтекание, а мультик. Привожу фото реальных спектров обтекания. Видим, что скорость падает не над телом, а за ним.

 

[PFELIX]

1

Феликс, цитата: Не совсем понял чего привести и куда посмотреть, "лучше" укажу Вам.

1. Выражайтесь яснее.
2. По существу моего аргумента есть претензии?
. . . или слив засчитаем?

Думаешь почему они ходят "кильватерной" колонной? Соляр экономят! Тоже самое и на "Формуле-1" гонщики делают.

1. Вам бы для начала определение крыла в аэродинамике почитать.
2. Не напомните, как там "задняя кромка" у фур/траков обычно выглядит?

 

[PFELIX]

Однако это не реальное обтекание, а мультик.

Тем не менее, когда понимания у публики нарисованного нет, мозги у неё не корёжатся, и она склонна даже апеллировать к нему в качестве доказательств собственных заблуждений.
А, уж как вихрь-то видно (для понимающих).

 

[Anatoliy.]

утверждение Монина "Кстати, по привычной теории с законом Бернулли у тонкой изогнутой пластины вообще не должно быть подъёмной силы, так как длина пути под крылом и над крылом одинакова. Но подъёмная сила у тонкого крыла есть, причём весьма значительная, что однозначно показывает неправильность модели подъёмной силы с применением закона Бернулли." И что не так ?

Это если только по Монину, но это не означает, что Монин прав.

С какого такого бодуна у тонкой изогнутой пластины длина пути под крылом и над крылом одинакова?
Это длина поверхности у тонкой и изогнутой пластины сверху и снизу равные, а пути потока сильно разные, да и скорости разные до такой степени, что верхний поток обгоняет нижний поток у среза задней кромки.

 

[Anatoliy.]

При более внимательном рассмотрении всё складывается , с природой не поспоришь ! Окромя Анатолия ............(смех)

Вам бы только погавкать на кого нибудь.
Потрудитесь указать где, когда и в какой форме я поспорил с природой которая подтверждается опытным путем?
Только не надо приводить примеры когда я не согласен с отдельными дуростями в теоретической части аэродинамики.
Замечу, я не согласен с этими отдельными дуростями потому и именно потому, что они не согласуются с экспериментальными данными.

 

[Anatoliy.]

А, уж как вихрь-то видно (для понимающих).

Вот они те вихри экономящие солярку.
Посмотрите в какую сторону вращаются эти вихри.

 

[казак]

Это длина поверхности у тонкой и изогнутой пластины сверху и снизу равные, а пути потока сильно разные, да и скорости разные до такой степени, что верхний поток обгоняет нижний поток у среза задней кромки.

Это как посмотреть ! А если поток движется в приграничном слое ? Но даже если брать несколько слоёв и обгоняет , то каким образом к этому обстоятельству разницы скоростей прикорячить Бернулли ? Тем , что скорость больше -давление меньше ? Но Бернулли не прикорячишь- система открытая и ЗСЭ за уши не притянуть ;- об этом и пишет Монин в итоге ,и обращает внимание на растяжение потока сверху инерционными силами и в следствии этого падение давления! Что не так то ?

 

[казак]

Вот они те вихри экономящие солярку.
Посмотрите в какую сторону вращаются эти вихри.

Конечно же вращаются и переносят частицы воздуха в сторону области меньшего давления , образовавшейся в результате растяжения потока обтекания телом..

 

[daredevil]

Эта картинка из альбома Van Dyke "An Album of Fluid Motion", течение жидкости с красителем со скоростью 1 мм/c в зазоре 1 мм между стёклами. В этих условиях доминируют силы вязкости и обтекание получается почти по д'Аламберу. Re около 0.

А эта из того же альбома при Re "аж" 7 000.

Релевантные для СЛА Re начинаются где-то от 1 000 000. Сепарации при альфа 5 градусов при таких числах Рейнольдса не будет. Уже при Re порядка 100 000 будет как в кембриджском ролике.

 

[Чечако]

Да, я как-то не сообразил, что если у крыла есть сопротивление, а тем белее погранслой, то оно увлекает за собой вздух, и скорость обтекания крыла меньше скорости полёта.

Во! А Феликс, видать,- тугодум.

А, уж как вихрь-то видно (для понимающих).

Подождем еще...

Анатолий, правильную картинку выложил ... с вихрями. А что она говорит? А говорит она- ТОЛЬКО ВИХРИ (их центр) имеют скорость РАВНУЮ скорости тела, А вот если вихрей-нет "как учит Феликс-всех..."- то и скорости равной скорости ЛА, от остального (искривленного) воздуха-не дождешься. Просто потому, что: чем больше расстояние от поверхности тела тем ближе скорость условной стру

 

[mdp-shnik]

В этих условиях доминируют силы вязкости и обтекание получается почти по д'Аламберу. Re около 0.

К сожалению, я от ютуба отлучён (епитимья пиндосовская). Но уменя есть похожий фильм. Вот скриншот из него. Те же яйца, хотя и в профиль.