Рассуждения о природе подъемной силы крыла

[казак]

Так же и уравнение Бернулли является частным случаем уравнения Эйлера и не нарушает физических законов при смене одной ИСО на другую.

Уравнение Эйлера — одно из основных уравнений гидродинамики идеальной жидкости. Названо в честь Л. Эйлера, получившего это уравнение в 1752 году (опубликовано в 1757 году). По своей сути является уравнением движения жидкости. До сих пор неизвестно, существует ли гладкое решение уравнения Эйлера в трёхмерном случае, начиная с заданного момента времени.<a href="Уравнение Эйлера — Википедия"><span>[</span></a> Ну на что ещё могут опираться апологеты "протухшей" аэродинамики , основанной на древних законах , только на древние законы ,не имеющие с реальностью ничего общего и ничего не объясняющие в реальной жизни ! Выдуманные струйки тока , напоминающие в сознании с трубы с реальными стенками , в которых реально работает ЗСЭ Бернулли ..

Ещё раз для тупых и дремучих. Тупые - это кто задумывался, но не постиг, как Толик. Дремучие - это те, кто даже не задумывался, как Казак. Причём дремучие обычно тупые и дремучие, но не суть.

А Вас , неуважаемый можно назвать манипулятором , что ещё хуже чем тупой и дремучий ..Вы пытаетесь манипулировать сознанием призывая на помощь "продажную девку" математику с "протухшими " законами древности которые подтасованы под реальность обтекания.. Вас не смущает огромная разность физических свойств жидкости и газа , применяя к ним одинаково "протухшие" законы для идеальных жидкостей не существующих в природе ! Возьмём хотя бы одно свойство -сжимаемость газа на скоростях обтекания крыла воздухом и несжимаемость жидкости на тех же скоростях! Вы знаете с чем ассоциируется понятие манипулятор (не механическая машина управляемая ИИ) ? - С понятием мошенник ! Вас это не смущает ?

 

[mdp-shnik]

Уже много раз я Вам привожу аргументы изотермического процесса при обтекании стоячего воздуха движущимся крылом

Чтобы процесс был изотермическим, от тела нужно отводить тепло при увеличении давления и подводить при его уменьшении. Как перетекает тепло при обтекании крыла? Если никак, то процесс адиабатический.

 

[казак]

. Как перетекает тепло при обтекании крыла? Если никак, то процесс адиабатический.

Какое тепло ? Откуда ? Непосредственный контакт воздуха с крылом происходит только в пограничном слое , в остальных слоях контакта нет.. А пограничный слой ответственен только за появление профильного сопротивления -за ПС отвечают выше лежащие слои , которые с крылом не контактируют . Воздух взаимодействующий с крылом доли секунды , имеет одинаковую температуру в течении всего полёта и при взаимодействии доли секунды не в состоянии изменить в объёме свою температуру , поэтому и процесс обтекания крыла воздухом является изотермическим.. Если Вы сможете доказать разницу температур воздуха при обтекании на носике и на хвостовике - пожалуйста опровергните ..

 

[mdp-shnik]

Если Вы сможете доказать разницу температур воздуха при обтекании на носике и на хвостовике - пожалуйста опровергните ..

Воздух имеет теплопроводность. Температура выравнивается за конечное время. Время обтекания лобика крыла, на котором давление минимально, а значит и температура минимальна - доли секунды. Как Вы себе представляете выравнивание температуры за доли секунды. Могу предложить Вам в помощь книгу Карслоу, Егер, Теплопроводность твёрдых тел. Её можно найти в интернете. Потрудитесь найти к-енты для воздуха и прикинуть нужное время.

 

[PFELIX]

А по конкретному распространению давления от источника во все стороны ничего не скажете ? Или Вы не согласны с этим постулатом - тогда сообщите свои выводы , а оставлять без ответа - это просто балабольство

"Да, базар Тебе нужен".
Прямые доводы не работают, т.к. мозгов на той стороне не наблюдаю, НО.
Пойдём тогда "от обратного".
Исключительно ради неискушенной публики . . .
Итак . . .
Если Вы наблюдаете сужение трубок тока перед "горбком" профиля и объясняете это повышенным давлением, то следуя Вашей логике, получается . . . (барабанная дробь) . . . получается . . .
Оказывается, в точке торможения, где дымчатый след трубки тока самый расширившийся, имеем разрежение.
Упс. 🤣 🤣🤣

То ли точка -- не там. То ли лыжи не едут, то ли . . .

Здесь Вы демонстрируете элементарное непонимание процесса. Крыло контактирует с мгновенно практически меняющимся воздухом температура которого одинаковая постоянная , и свести это просто к адиабатическому процессу - это уходить от прямого честного ответа ..Уже много раз я Вам привожу аргументы изотермического процесса при обтекании стоячего воздуха движущимся крылом , и Вы , не находя в ответ своих весомых аргументов доказывающих правоту , просто балаболите .. Процесс там изотермический , который протекает согласно закону Бойля -Мариотта

Здесь Вы демонстрируете не понимание процессов, названия которых используете, как говорят, от слова совсем.

Этим заявлением Вы отрицаете факт лобового сопротивления профиля крыла , который не отрицает никто понимающий физику .

Понять не могу: Зачем Вам околоэкранная аэродинамика?
Запускайте дирижабли и будьте счастливы.
Знаки перепутали везде, где только можно. Дренированные крылья -- не показатель давления и скорости на профиле крыла.
Графики скорости нарисовали те, кто рисовал, чего хотел.
ЗБМ работает, но воздух в моменте не нагревается. Мы, разумеется, не на сверхзвуке, но чтоб вы понимали: Воздух в моменте нагревается заметно сильнее обшивки самолёта.
Вам всё мешает: от сложности/стоимости правильного датчика давления до эжекции. Импульсы силы и тела работают против Вас.
Слава богу, Вам нехватило мозгов ещё и в нестационарности свой дебош правильной аэродинамики устроить.
Если бы я вместо Вас заснял бы ролик с набегающим на крыло сверху воздухом из стоячего, . . . мне-то уже известно, что Вы скажете.
Баба-Яга гораздо грамотнее Вас. Берегите остатки мозгов.

 

[PFELIX]

-Бернулли... без трубы (а должен)
-обратимости-нет, (трубки тока, в СО неподвижный воздух, начинаются с пустого места)
-ЗСЭ и МКТ не рассматриваются
-поток крылом... разрывается

А что не так?
Бернулли работает даже лучше , т.к. в соседних трубках тока по границам нет тормозящей стенки трубы.
ЗБМ забыли. Коллега уже не коллега?
"А экспериментов нет".

 

[daredevil]

Сижу перед окном, а на меня из форточки дует, хотя атмосферное давление в комнате и за окном одинаковое.

Ну, не совсем одинаковое. Между улицей и входом в вентиляционный канал таки есть разность потенциалов. При этом течение из форточки в комнату - с замедлением, то есть против локального градиента.

Вы знаете с чем ассоциируется понятие манипулятор (не механическая машина управляемая ИИ) ? - С понятием мошенник ! Вас это не смущает ?

Мошенник и манипулятор это Монин. Дремучий вася интуитивно думает, что рассекать поток должна самая передняя точка тела - под это заблуждение и подгоняет мошенник свою "теорию", чтобы втереться в доверие - манипулирует. А знаете с чем ассоциируется у меня вера мошеннику (причём до такой степени, что мошенниками объявляются разоблачители мошенничества)? С понятием лох! Боязно мне за вас, Казак. Не сообщайте ничего о своей кредитке по телефону! Надеюсь, не опоздал с советом. А если опоздал - не верьте, что деньги вернут, если вы подожжёте шкаф сотовой связи "для проверки системы безопасности"))

"продажную девку" математику с "протухшими " законами древности

))))Ну, вы-то можете руководствоваться неподкупным пролетарским чутьём. Отбросив заодно законы Ньютона, которые ещё древнее, чем уравнение Эйлера, бгггг))))

Возьмём хотя бы одно свойство -сжимаемость газа на скоростях обтекания крыла воздухом и несжимаемость жидкости на тех же скоростях!

Кстати! Вот это снято в воде:

Обратите внимание на переменные расстояния между струйками (я специально расставил отрезки) и сделайте вывод, чем обусловлено изменение - сжимаемостью (воды!) или изменением скоростей, в соответствии с которым воображаемые*, но в то же время и наблюдаемые в виде струек трубки тока узки там, где скорость больше, и широки там, где скорость меньше (как русло реки). Я верю, хоть это вы сможете!

* - по поводу трубок тока вынужден повторяться. Если объём жидкости движется практически не смешиваясь с соседними объёмами (как на фото подкрашенная жидкость не смешивается с неподкрашенною) - то он движется так же, как если бы двигался в трубе. Стенками трубы для несмешивающейся струйки выступают соседние струйки. Причём это практически идеальные стенки - почти без трения (ибо стенка трубы движется практически со скоростью содержимого). Трубка тока (струйка среди струек) гораздо ближе к представлению о течении идеальной жидкости, чем твёрдая труба!

Если одно и то же физическое явление (подъемная сила) объясняется совершенно различными теориями, то это означает, что суть физического явления таки и не разгадана.

Толик, ты банально путаешь объяснение и отражение. Наличие скоса отражает наличие ПС (по 2ЗН), но не объясняет, как возникает скос и ПС. Объясняет картина обтекания и теория, предсказывающая эту картину. Так же импульсная теория винта** не объясняет создание ПС на лопасти.

** - будем называть теории своими именами, не подменяя понятий. Импульсной теории крыла не разработано, нет её! Импульсная теория винта в первом приближении (теория идеального движителя) рассматривает диск винта как "чёрный ящик", каким-то образом создающий скачок давления. В более развёрнутом варианте теория винта оперирует заранее известными (из опыта или других теорий) характеристиками профилей лопасти.

 

[PFELIX]

Воздух имеет теплопроводность. Температура выравнивается за конечное время. Время обтекания лобика крыла, на котором давление минимально, а значит и температура минимальна - доли секунды. Как Вы себе представляете выравнивание температуры за доли секунды.

Это бесполезно.
Обратите внимание. Чел снова "путает знаки".
Взаимодействия нет, давление меняется (естественно и объем) . . . БЫСТРО, а температура -- нет (не меняется).
А закон -- БМ.
Я ему всё пояснял еще в 21-ом. "Уходит в даун", без комментарий . . . , потом месяца через 2 та же самая пурга.

 

[Иванов]

Импульсная теория винта в первом приближении (теория идеального движителя) рассматривает диск винта как "чёрный ящик", каким-то образом создающий скачок давления. В более развёрнутом варианте теория винта оперирует заранее известными (из опыта или других теорий) характеристиками профилей лопасти

К стати, после расчёта мощности потока, создаваемого несущим винтом или пропеллером, по Импульсной теории, геометрию лопасти рассчитывают по Вихревой теории...

 

[daredevil]

после расчёта мощности потока, создаваемого несущим винтом или пропеллером, по Импульсной теории, геометрию лопасти рассчитывают по Вихревой теории

Ай, ай, спойлер получился))
По вихревой или по закону сохранения вещества вместе с неразрывностью (сколько втекло - столько вытекло, Навье-Стокс) определяют скорости, а затем по скоростям определяют давления с применением уравнения ..... ща Толик додумает))

 

[Anatoliy.]

2. Для создания ПС важны вертикальные составляющие.
Вне зависимости от того, что энергия/работа величины скалярные, сила на перемещение по направлению перпендикулярное первой работу НЕ СОВЕРШАЕТ.
А вертикальные: силы скорости, ускорения вне зависимости от факта обращения движения не зависят и одинаковы.

Ну вот, теперь и до наконец то Вас дошло, что причиной появления подъемной силы на крыле есть поперечные силы, а всякие там бернулли ни причем.
И эти поперечные силы удовлетворяют принципу обратимости движения, что и следовало доказать, хотя и с большим трудом.
Ура !!!
Итак, в лагере противников теории с использованием Бернулли прибыло.

 

[Anatoliy.]

Во-первых, я не утверждал, что какая-то теория является единственно верной. Я недаром приводил картинку слона

Вы сильно отклоняетесь от цели ветки.
Речь идет не о том, какая теория точнее и более применима в том или в другом случае.
При количестве теорий больше чем одна возникает неопределенность в части физических причин возникновения подъемной силы.
И в происходящей дискуссии целью является поиск этой самой единственной истины.

Вам не приходило в голову, что кроме трех наиболее упоминающихся в этой теме теорий ещё существуют свои собственные теории для околозвуковых, трансзвуковых сверхзвуковых и гиперзвуковых скоростей?
Получается, что у теоретиков аэродинамиков на каждый чих своя теория.
А должно ли быть так?

 

[Anatoliy.]

/Кстати, картинка винта у тебя дурацкая, т.к. распределение ПС по размаху лопасти отнюдь не эллиптическое. Самые нагруженные сегменты - где-то в районе 70-80% размаха. И об этом тебе тоже говорили не раз.

Балбес, те полукружочки как и тот кружочек есть эквивалентные площади участвующая в импульсной теории.

 

[Anatoliy.]

ща Толик додумает

Моя твоя (По вихревой) не понимает от слова совсем, поскольку эта теория порочная.
А зачем мне путаться с "порочными девицами"?
Так и заразится не мудрено какой нибудь аэродинамической заразой.

 

[Anatoliy.]

Если Вы сможете доказать разницу температур воздуха при обтекании на носике и на хвостовике - пожалуйста опровергните ..

Вот.

 

[казак]

daredevil сказал :​

Обратите внимание на переменные расстояния между струйками (я специально расставил отрезки) и сделайте вывод, чем обусловлено изменение - сжимаемостью (воды!) или изменением скоростей, в соответствии с которым воображаемые*, но в то же время и наблюдаемые в виде струек трубки тока узки там, где скорость больше, и широки там, где скорость меньше (как русло реки).

Вода не может моделировать процессы происходящие в воздухе из-за огромной разности свойств..Струйки в воде поджимаются из-за инерции массы , которая вызывает поперечную составляющую направлению течения силу, сплющивающую струйку . Ну и что из этого следует ? В случае возникновения поперечных сил при увеличении скорости криволинейного движения что происходит с плотностью воздуха ? Это если следовать по аналогии с моделированием действа происходящего в воздухе . С увеличением скорости криволинейного движения в струйке и уменьшением её сечения должно произойти увеличение плотности , а значит и давления по ЗБ-М (Бойля -Мариотта) ! Вот и получайте поджатие на горбике и соответственно увеличение давления .. Правильной дорогой идёте товарисч !

Трубка тока (струйка среди струек) гораздо ближе к представлению о течении идеальной жидкости, чем твёрдая труба!

Кто Вам сказал что течение в трубе аналогично течению идеальной жидкости , которой в природе не существует ? Течение в трубе значительно ближе по содержанию к уравнению Бернулли , чем к обтеканию профиля в пространстве потока воздуха ..

 

[Anatoliy.]

Обратите внимание на переменные расстояния между струйками (я специально расставил отрезки) и сделайте вывод, чем обусловлено изменение - сжимаемостью (воды!) или изменением скоростей, в соответствии с которым воображаемые*, но в то же время и наблюдаемые в виде струек трубки тока узки там, где скорость больше, и широки там, где скорость меньше (как русло реки).

Слона то Вы и не приметили, пардон, это Вы не приметили Бернулли.

Что там вещает Бернулли?
По его соображению если трубка тока по которой течет вода (почти идеальная жидкость - несжимаема) сужается, то в ней скорость возрастает и давление падает.
Я ничего не перепутал?
А если трубочка тока расширяется, то в ней давление статическое растет, а скорость падает.
Я и здесь ничего не напутал?

А теперь поразмыслите, пустая голова, глядючи на Вашу же картинку.
Перед горбиком сверху струйки сужаются. Верно?
Следовательно на этом участке сверху профиля давление падает.
Затем мы отчетливо видим как струйки за горбиком профиля сверху его как то подозрительно расширяются, и весьма сильно расширяются.
Вы это узрели? Или зрение замылено догмами теоретической аэродинамикой?
Смотрим на нижнюю сторону профиля.
Что там? А там хоть и не явно выражено, но всё же видно, что в передней части профиля снизу струйки расширены, а далее к концу профиля эти струйки сжимаются. Другими словами, давление спереди профиля по нижней поверхности больше чем давление на задней части профиля.
Но это если поверить в чушь применения формулы Бернулли не в трубе, а в свободном пространстве.
Получается что по верхней поверхности, что по нижней поверхности возникнет момент который как то противоречит за уши притянутому Бернулли в этот процесс.
А момент на профиле то направлен в противоположную сторону.
И как теперь Вам отмазываться?
Может примкнете к отрицателям теории с Бернуллем впридачу?
Ась?

 

[daredevil]

Смотрим на нижнюю сторону профиля.
Что там? А там хоть и не явно выражено, но всё же видно, что в передней части профиля снизу струйки расширены, а далее к концу профиля эти струйки сжимаются.

Картина на фото, в общем, соответствует картинке JavaFoil, полученной с применением вихревой теории и Бернулли (панельный метод Эпплера). Внизу сзади-то струйки сжимаются, но спереди расширены настолько, что к задней кромке только-только достигают плотности струек маловозмущённого воздуха. Сверху противоположная картина. Соответственно, давление где-нибудь на 80% хорды внизу всё ещё больше, чем вверху.

Момент на таких углах атаки близок к 0, ЦД ок. 25% хорды. И в том числе картина хвостовых струек приводит к тому, что пикирующий момент с ростом угла атаки убывает.

На фотке из ГДТ на первый взгляд вверху сужение спереди меньше, чем расширение сзади - но надо учесть, что наверх перенаправляется всё, что выше линии, упирающейся в точку деления потока, а эта точка под клювом. К тому же в ГДТ может сказываться влияние вязкости как возле крыла, так и возле прозрачных стенок трубы. Я не вижу на фотке подвеса, возможно, модель прислонена к стенке. Торможение у стенок нарушает потенциальное течение и заставляет струйки расширяться с меньшим увеличением давления, чем по Бернулли. А может, и перемещаться не перпендикулярно размаху за счёт завихрений, так что в продольном сечении они где-то будут исчезать, а где-то вставляться.

Вообще, фотки и видео из ГДТ редкость. Но даже одной фотки достаточно, чтобы подсказать Казаку, что не изменение плотности среды причина изменения расстояния между струйками. Зато для иллюстрации соответствия картины IRL теоретической картине по вихревой теории и Бернулли есть хорошие ролики из АДТ, вот например.

 

[Anatoliy.]

Картина на фото, в общем, соответствует картинке JavaFoil, полученной с применением вихревой теории и Бернулли (панельный метод Эпплера). Внизу сзади-то струйки сжимаются, но спереди расширены настолько, что к задней кромке только-только достигают плотности струек маловозмущённого воздуха. Сверху противоположная картина. Соответственно, давление где-нибудь на 80% хорды внизу всё ещё больше, чем вверху.

Вы отдаете себе отчет какую дурь здесь сморозили в попытке отмазать Бернулли вместе с Эпплером?

И не прикрывайтесь картинками JavaFoil.
Это ягодки с одного поля.

Разделите картинку по линии проходящую через точку находящуюся на 25 процентах от лобика и опять посмотрите что получится.

1. Слева сверху от разделяющей линии якобы струйки сужаются сильнее чем струйки справа от линии.
Следовательно, якобы давление по Бернулли вместе с Эпплером должно порождать момент по часовой стрелке.
2. Слева снизу от разделяющей линии якобы струйки расширяются больше чем струйки справа от линии.
Следовательно, якобы давление по Бернулли вместе с Эпплером должно порождать момент так же по часовой стрелке.

Но момент в действительности направлен против часовой стрелке.

Вам за неправильный ответ жирная двойка.

 

[daredevil]

Толик, твои реплики иногда выглядят как толстый троллинг - но все знают, что на самом деле ты просто люто тупишь. А если включить логику?

Мы знаем, что на задней кромке давление сверху и снизу примерно равно атмосферному. Вот и возьмём красное сечение (примерно перпендикулярное локальным линиям тока) за референс. Там почти атмосферное давление и плотность линий тока выше и ниже задней кромки почти одинакова. Теперь глянем зелёное сечение. В его окрестности под крылом линии сближаются в направлении кзади - это значит, что в зелёном сечении плотность линий под крылом всё ещё меньше, чем в красном. И давление больше атмосферного. Над крылом - наоборот. То есть в задней части профиля момент пикирующий.

Вот и прикинем момент относительно 25% хорды (жёлтая линия). Учтём ещё, что у задней части крыла по сравнению с передней не только больше плечо, но и площадь в 3 раза больше. Если бы центры давления задней и передней частей находились в их геометрических центрах - то в задней части достаточно было бы средней разности давлений в 9 раз меньше, чем спереди, чтобы момент относительно 25% не был кабрирующим.

Не тебе ставить оценки и даже не тебе получать. Потому что в детсаду оценок не ставят, а твой уровень ниже школьника, Толик!