Рассуждения о природе подъемной силы крыла

[PFELIX]

Может там все же присутствует импульсная теория?

Ага, и эффект Коанда забыл.
И телега опять впереди кобылы.

Его спрашивают, а куда Вы дели ЦБ и ЦС силы? А в ответ Вы лепечите, что это совершенно по барабану.

А я, ведь, этот пост найду, который ты своими куриными мозгами не осилил, будучи всё поперепутав (3зН) и не понимая даже Закона Паскаля. От стыда Забыл?

 

[PFELIX]

Вы с этим будете спорить ? Сколько можно с умным видом позиционируя себя чуть ли не профессором талдычить про струйки , которых в реальном полёте (обтекании движущегося крыла ) , и даже в АДТ нет ?

А экспериментов нет, экспериментов нет.
За 15-то лет, хоть, одну дренированную модель крылышка, уж, можно было бы слепить.
Поставили бы за винтом Вжика и выставили бы из окна автомобиля.

Так ведь правильно сказано ?

Спросите у соседа по палате. Сдаётся мне, что в этом вопросе он много багов не наделает. Зато сколько доверия.
Не оставляю надежду посоветовать Вам начать с более простого -- жидкости, где нет места ЗБМ.
Потом можно начать и с воздухом на примере капотов авиадвигателей, где по Вашему должно быть лишь уплотнение, а в натуре -- наоборот.

 

[PFELIX]

Если электрон будет двигаться по замкнутой орбите хоть какой ни было формы, то он должен излучать энергию в виде колебаний ЭМП до тех пор пока не остановится и не упадет на положительно заряженное ядро.
За всё существование вселенной не зарегистрировано ни одного такого случая.

Всезнайка-недоучка, не стоит цепляться к словам и понимать всё буквально. Для каждой задачи по физике -- своя модель.
Электрон и фотон -- весьма близкие по природе сущности. Вот и "летает" вокруг ядра уже и не частица, а ЭМВ (да, поди ж, ещё и -- стоячая).
Про волновую функцию (хоть просто) слышали?

За всё существование вселенной не зарегистрировано ни одного такого случая.
Мало того, но и при проведении бомбардировках вещества потоком электронов не получалось сделать подобное.

1. Про какой случай говорится?
2. Делать правильные выводы может только разумное существо с недурными мозгами (заметь, это -- лишь необходимое условие).

А ваоз и ныне там.

А как иначе?
Внезапное Аменциальное/Ананкастное Операбельное Заболевание.
Вам -- к нейрохирургу.

 

[PFELIX]

Про давление света.
До сих пор ни в одной лаборатории мира не смогли повторить опыт Лебедева в котором он якобы уловил давление света.

Утырок, а как зажигают термояд в токомаке?
А:
- Лазерная микромашиннинг/абляция;
- Лазерное ускорение частиц (LWFA);
- Медицина: Лазерная литотрипсия (дробление камней);
- Оптические пинцеты (Нобелевская премия: Артур Ашкин);
- Измерения: Настольные опыты с лазером + зеркало на торсионных весах: Δm = 2I A t / c² (эффективная масса);
- Солнечные/Лазерные паруса???

 

[PFELIX]

А, "вообще", . . . -- всех с Праздником, мужчины!!! . . . )))

 

[PFELIX]

Про волновую функцию (хоть просто) слышали?

Вот, толькА, электронные облака разных форм и "мастей" никто не отменял. Задумайся.
Так же как и над последним рисунком ЭМВ, приведённым тобой. Как там будет с магнитными линиями в верхней и нижней частях вихревого электрического поля.
Что такое перпендикулярность, надеюсь, тебе объяснять не надо.
Толик, у меня возникает ощущение , что ты живёшь в пространстве тобой вымышленной вселенной.
Да, и -- "ради бога". Но я-то, что с этим сделать-то могу? 🤣 🤣 🤣

 

[Anatoliy.]

Толик, а что такое эжекция?

А при чем тут Бернулли ? Или начнем тут вспоминать всю физику ?

 

[казак]

За 15-то лет, хоть, одну дренированную модель крылышка, уж, можно было бы слепить.

Чтобы благополучно мерить эжекцию ? Забывчивый , я уже приводил Вам этот ресурс , думаю , новым оппонентам тоже интересно будет почитать. Вот что Савочкин про неё пишет в 4 части своей прозы : Часть. 4 Эффект Эжекции (Павел Савочкин) / Проза.ру Есть моменты , в которых Павел увлекается и допускает ошибку , как в этом фрагменте : Просто скоростной поток на скорости 50м/сек (за счет снижения Концентрации) имеет плотность не 1,25кг/м3 как в неподвижной ОС, а имеет примерно плотность = 1,20кг/м3. И этого достаточно, чтобы создать разряжение над крылом -40кгс/м2. А под крылом поток с плотностью = 1,20кг/м3., создает динамическую нагрузку +40кгс/м2. Савочкин теряет реальность потому как везде вокруг крыла ОС (окружающая среда) стоячего воздуха с плотностью 1.25 кг/м , и только в процессе взаимодействия с поверхностью у воздуха возникает относительная скорость , при которой в пограничном слое теряются (прилипают) частицы и уменьшается ММР а с ними и плотность до примерно 1.20кг/м3..

 

[Anatoliy.]

Выводы:
1) По кривизне отдельной линии тока

А теперь вспомним про принцип обратимости движения.
Смотрим на пролетающее крыло.
Где вы видели в этом случае эти центробежные и центростремительные силы при каком то криволинейном недвижении каких то нетрубок тока?

И самое главное вы уже сказали:

А вот по толщине отдельно взятой трубки тока о локальном давлении судить можно. Знать бы, как её, эту толщину, рассчитать)

Это очень интересный вопрос если заглянуть в аэродинамическую трубу, а при ситуации когда лети крыло тут вообще можно сломать голову.

Так может сразу "похоронить" эту сдохшую теорию с трубочками тока?
Может не отвлекаясь еще на какие то циркуляции поискать приличную лошадь для того воза, который и ныне там?

Кстати, а как там дела с поиском на поле этих векторов скоростей для циркулярки ?
Там на окружающем поле этих неизвестных векторов не меньше чем травы на гектаре луга.

 

[казак]

Кстати, а как там дела с поиском на поле этих векторов скоростей для циркулярки ?

Важным выводом на этом поле выглядят и слова Савочкина :- " ,потому что у крыла два основных ФИЗИЧЕСКИХ угла атаки: снизу положительный, а сверху отрицательный. " Это если смотреть поверхности крыльев относительно потока -верхняя после горбика под отрицательным углом , а нижняя под положительным . Верхняя растягивает воздушный объём , а нижняя поверхность сжимает , в результате ММР между частицами увеличиваются сверху после горбика , снизу уменьшаются , уплотняются .. Можно констатировать , что на первый план зависимости ПС выходит угол атаки (объём) обтекающего воздуха , по З Б-М находящийся в обратной зависимости от давления .. Про скорость потока (он стоит) забываем ..

 

[daredevil]

А при чем тут Бернулли ? Или начнем тут вспоминать всю физику ?

Вспоминай.

Где вы видели в этом случае эти центробежные и центростремительные силы при каком то криволинейном недвижении каких то нетрубок тока?

А где ты видел вращение колеса при качении?)) Толик, применимость принципа относительности Галилея не обсуждается. Не со мной. И принципиальной разницы между центростремительным ускорением и просто ускорением среды нет: в разных системах отсчёта одни и те же силы давления вызывают это ускорение, а центростремительным оно становится в СО, где есть центр. Проекции сил (и соответствующих ускорений) - это геометрия, а не физика))

 

[PFELIX]

Млм это значит , что основная причина ПС - разница давлений сверху и снизу профиля , а не скос потока ..

Писец. Вы как всегда, -- "креативны".
Если кобыла не тянет, -- так, ведь, и телега не едет.
Не стоит путать причины возникновения ПС с методикой её расчёта (а еще, например, . . . наиболее точной, очевидной/интуитивно понятной и наименее затратной).
И, наконец, открою Вам истину, как не странно, НО, здесь Вы абсолютно -- правы. 🤣 🤣 🤣

 

[Anatoliy.]

в разных системах отсчёта одни и те же силы давления вызывают это ускорение,

Наконец то и до Вас постепенно доходит что надо принимать во внимание с учетом применяемости принципа обратимости движения.
Вот ускорение, как его не назови, оно прикладывается к одному и тому же телу и направлено в одну и ту же сторону.
Осталось только найти ту причину, вызывающую это поперечное ускорение.
Бернулли тут не причем. Его даже в аэродинамической трубе не отыскать, там эти центробежные и центростремительные силы безраздельно господствуют.
Да и циркуляция как то способствует этим ускорениям.

 

[PFELIX]

Вмешаюсь в спор со своим ответом.
Почему, почему?
Да потому что пользуясь Вашими представлениями об обращенном движении получается такая картина:

Потому, что в каждой бочке (Толик) -- затычка.

Но Вы с пеной у рта будете настаивать, что если принцип обратимости существует, то в одной системе отсчета находится замерзший прозрачный песок, а в другой системе находиться горячая желтая вода.

1. Принцип, если он уже есть/сформирован, -- не существовать не может;
2. Он может "не работать";
3. Если у кого-то в башке сформировался какой-то принцип, -- природе-то, пойми ты, туебень, всё -- "ровно" и пофиг.
4. Если у бабушки было бы "нечто", она была бы дедушкой, при этом, не будучи прозрачной, от перемены СО, она бы не пожелтела.
Вывод:
Чего бы нить вместо такого спича по существу бы написАл.

Как же они меня, сука, задолбали, . . . эти не русские.

в одной системе отсчета находится замерзший прозрачный песок

Ну, тут понятно.
Ну, а здесь:

в другой системе находиться горячая желтая вода.

Вот, сука, и пойми . . .
То ли должна находиться (слово пропущено), То ли НЕ должна, то ли, сука, -- не русский писАл (и потому, просто, -- ошибка).
@казак
Это я косноязычный?

 

[PFELIX]

Забывчивый , я уже приводил Вам этот ресурс , думаю , новым оппонентам тоже интересно будет почитать. Вот что Савочкин про неё пишет в 4 части своей прозы : Часть. 4 Эффект Эжекции (Павел Савочкин) / Проза.ру

А я всё помню,
Я был непьяный.
Можете не делать. ПисАться на форуме, здесь каждый -- мастер.
Можете продолжать читать Савочкина. Запретить не могу. Могу, лишь, сожалеть. 😛 😎

 

[Anatoliy.]

Да и циркуляция как то способствует этим ускорениям.

Ошибся.
Читать надо так: "Да и циркуляция как то НЕ способствует этим ускорениям."

 

[daredevil]

ускорение, как его не назови, оно прикладывается к одному и тому же телу и направлено в одну и ту же сторону.

Прикладывается, Толик, сила.

Осталось только найти ту причину, вызывающую это поперечное ускорение.

Ускорение не везде поперечное и тем более не везде вертикальное, но не суть. Причина это сила, а видов сил в данном случае всего два: давление и вязкое трение. И в случае ротора Магнуса понятно, как трение переходит в ускорение, а ускорение в поле скоростей и по Бернулли в разность давлений. Причём трение ускоряет среду вдоль линий тока, а поперечное ускорение, изгибающее эти линии, проистекает из разности давлений. Но и что касается ускорения вдоль - оно не только из-за вязкости, но из-за давления тоже.

И трудны для понимания две вещи:
1) За счёт каких сил пластинка с углом атаки формирует такое же поле скоростей, как вращающийся цилиндр. Тоже за счёт вязкости?
2) Причинно-следственная связь между давлением и скоростью. В самом (по-твоему) бернуллиевском случае - в конфузоре с твёрдыми стенками - если мы будем плыть в подводной лодке и почувствуем ускорение - то понятно, что вызвано оно разностью давлений. То есть разность давлений заставляет среду ускоряться в конфузоре и она же является следствием этого ускорения. Парадоксальненько.

 

[Иванов]

Как понять эту аброкадабру ?

"Однако, измерение показывает, что в этой области происходит увеличение статического давления от "горбика" ( переходной области погран. слоя ) - к "хвостику" профиля."

Понять можно то, что увидел на опыте и придумал формальное описание. С этим описанием связать какое-то логическое объяснение. На этой основе, предположить результат расчёта. Проверить опытным путём и сопоставить расчёт и теорию.

Вы постоянно даёте ссылки на публикации, но сами не удосуживаетесь прочитать и попытаться вникнуть в суть. Выдёргивая только некоторый тезис...
В Вами приводимой ссылке на перечень лабораторных работ, есть всё, что касается распределения давления в конфузоре/диффузоре...
Если практический опыт не является для Вас аргументом, то стоит ли "жевать" умозаключения?

В сверхзвуковом сопле вообще, "контринтуитивно", происходит разгон потока до скорости, превышающей звуковую.
Что по этому вопросу рекомендует выражение Бойля-Мариотта?
😁

Ну это то понять можно , частичный заброс давления снизу профиля через ЗК вперёд в область пониженного давления за горбиком ..

Не существует "заброса давления" или перетекания массы воздуха через ЗК до предсрывных углов атаки.
Это перераспределение скоростей по толщине турбулентного Погран.слоя.
Вот о чём речь...

Не существует отдельно статического и динамического давлений. Существуют разные причины его(давление) создающие : -динамическое за счёт силы инерции частиц тормозящего потока , статическое за счёт высоты столба атмосферы ..

Различают атмосферное давление. Это статичное давление высоты "столба" атмосферы над измерителем. Давит маса молекул воздуха.
Существует статическое давление. Это давление в баллоне сжатого газа, в футбольном мяче, в воздушном шарике. И в потоке среды, так же, помимо атмосферного давления, существует статическая часть давления.
Существует динамическое давление. Оно же, скоростной напор - это давление движущейся среды. Пока она в движении, это энергия потока ( кинетическая ). Реализуется в давление при торможении потока - в статическое давление ( давление торможения ). Для измерения динамического давления используют "трубку Пито". Рассчитывается по формуле Бернулли ( 1/2* pv^2 ).

Всвязи с этим сразу вопрос : - где ниже общее давление -на носике в сужающихся (от чего) струйках (уменьшающемся объёме) , где к статическому давлению атмосферного столба добавляется (динамическое по сути )сила инерции тормозящих от столкновения с поверхностью частиц , или за горбиком , где в расширяющемся полудиффузоре между уходящей вниз поверхности профиля и стремящихся двигаться прямолинейно под действием инерции частиц происходит расширение объёма ? Закон Б-М никто не отменял..

Проводим измерение с помощью батарейного манометра ( "дренированный" профиль крыла ) или рядами микро- трубок Пито.... Как описано в лабораторной работе.
Пробуем применить к объяснению результата Закон Бойля-Мариотта...

С помощью Закона Бойля-Мариотта, можно рассчитать изменение статического давления. Динамическое давление - только по Бернулли...

"в сужающихся (от чего) струйках (уменьшающемся объёме)"

Струйки суживаются по причине уменьшения в них статической компоненты давления ( из "баллона" начинают выкачивать воздух и давление становится меньше чем 1атмосфера ). "Выкачивающим насосом" является ускорение потока в струйке. А "стенками" являются вышележащие слои струек, которые с большим давлением.
"Объем" не уменьшается. В этом всё дело... Он вытягивается по длине - по направлению ускорения.

"добавляется (динамическое по сути )сила инерции тормозящих от столкновения с поверхностью частиц"..

Динамическое давление добавляется ( поток ускоряется ) в потоке струйки.
Тормозящие, от столкновения с поверхностью, частицы образуют Пограничный Слой. Толщина этого слоя - 0,2 - 2,0 мм. На него давят ближайшие струйки с ускоряющимся потоком. В Погран.слое устанавливается статическое давление, соответствующее статическому давлению в струйке.

где в расширяющемся полудиффузоре между уходящей вниз поверхности профиля и стремящихся двигаться прямолинейно под действием инерции частиц происходит расширение объёма ?

Частицам ( молекулам воздуха ) совершено не важно, что мы считаем "расширением" объёма...
Если не меняется их внутренняя энергия, то расширение объёма для них не существует. ( Известно достоверно. Я с ними "обсуждал" этот вопрос...😁).

* ( Важно понять:
Существует внутренняя энергия частиц. Её параметры ( степени свободы молекулы, температура газа=средняя кинетическая энергия молекул газа, ... ) известные из Молекулярно Кинетической Теории. И процессы изменения этой внутренней энергии. Это один "масштаб". Законы термодинамики.
Существует внешняя энергия среды. Её параметры ( скорость, давление, плотность ). И процессы изменения внешней энергии. Законы газодинамики, механики. Это другой "масштаб".
Наша вторая задача - научиться разделять причины явления по масштабам. Не путать их и применимость Законов для описания.)

Если в свободном пространстве газовой среды нет термодинамических преобразований энергии, то её объём можно менять только "жёстко" - механически, т.е. в цилиндре с поршнем.
Даже на сверхзвуке, в сопле Лаваля, полагаю, что нет "изменения объёма" в том виде, как это Вы представляете в описании выше. Хотя вовсю идёт преобразование внутренней энергии газа в "внешнюю" - кинетическую ( скорость течения ). И Закон Бойля-Мариотта здесь работает ( как частный случай "уравнения идеального газа" в сильно модифицированном виде.)

Далее,

Ерунду говорите

Не наблюдается в природе то, что Вы представляете...

Вот это вырастающее давление в конфузоре на фоне с пониженным давлением в диффузоре с другой стороны трубы , в суженной трубе и увеличивает скорость частиц газа

Всё, с точностью до наоборот...
( Причины несоответствия - см. приводимые мной соображения, выше )

Чем длиннее сосуд , тем больше падение давления - с этим то Вы спорить не будете? Иначе зачем нужны на газопроводе компрессорные станции через каждые 100км в среднем..

С этим спорить не буду.
Вот примерно, как соотносится диаметр трубопровода к его длине ( 1,5 м : 100 км.= 0,015 ) так же соотносится и падение скоростного напора при образовании погран.слоя...