• Вышел новый выпуск программы ФлайтТВ, посвященный современным российским ЮПШ (юношеским планерным школам).
    Видео на Youtube. Ссылки на другие платформы и обсуждение в теме на форуме.

Рассуждения о природе подъемной силы крыла

Зависимость изменения коэффициента Су от изменения угла атаки профиля получается опытным путем при продувках в аэродинамической трубе.
А далее, понимая смысл принципа обращенного движения, эту зависимость применяют для летящего крыла.
Но беда в том, что до сих пор теоретики аэродинамики не нашли тот единый физический закон который одинаково применим как в АДТ, так и при полете.
Нет никакой беды, Толик. Законы (включая пресловутое уравнение) одинаково применимы и в полёте, и в АДТ, и "в кремнии" - т.е. в виртуальной АДТ. Спасибо за ответ. Я так и знал. Вкусные и полезные, выходит, жёлуди под бесполезным)) дубом вековым!

вводится понятие реальный угол , который теперь вообще установить становится невозможным
Давно введено понятие абсолютный (он же аэродинамический) угол атаки. Это угол между текущим положением профиля и положением, в котором он не создаёт подъёмной силы.

При ударе по бубну нет физического движения массы воздуха от бубна с сверхзвуковой скоростью , как это себе представляет наивный @daredevil
Я не говорил про сверхзвук. Любое изменение давления распространяется со скоростью звука.

От бубна движутся ИМВ и ударом импульса давления мгновенно сбиваются с постамента пластиковые бутылочки на расстоянии 20-30м от бубна..
Это, я так понял, про генератор тороидальных вихрей и ты попутал: пластиковые бутылочки падают не мгновенно, а спустя несколько секунд (в чём и магия опыта). К рассматриваемой картине это отношения не имеет.

Да назовите как хотите, но учитывайте суперпозицию "проекций" давлений от разных точек крыла в данной точке пространства. В результате получается не пинг-понг импульсов, а вихревое движение. Вот так примерно образуется ускорение поперёк потока:

dist1.png

А - зона пониженного давления
В - зона повышенного давления

a1 < a2 => в точке 1 влияние пониженного давления будет ощущаться сильнее, чем в точке 2.
b1 > b2 => в точке 1 влияние повышенного давления будет ощущаться слабее, чем в точке 2.

Т. обр., давление в т. 1 будет меньше, чем в т. 2. На частицу, находящуюся между этими двумя точками, будет действовать сила разности давлений в направлении т. 1.

А на большом удалении расстояния до А и В (а заодно до остальных зон на крыле) почти одинаковы, и разности давлений между точками почти не будет.

Вам же объяснили что двигатель не вытягивает угла 45 град на крыле
ему (точнее, ону) объяснили и другое: что при альфа 45 с любым профилем Cy примерно единица и Cx примерно единица*. А при обычных углах с закрылками Cy в разы больше, а Сх в разы меньше. Но оно столь же необучаемое, как ты и Толик, и при этом более упоротое. Поэтому я оно послал. Клинические случаи - не для этого форума.

* - а значит, качество примерно единица и тяговооружённость нужна примерно единица.
 
Последнее редактирование:
Давно введено понятие абсолютный (он же аэродинамический) угол атаки. Это угол между текущим положением профиля и положением, в котором он не создаёт подъёмной силы.
Угол нулевой ПС ,лопустим , можно получит в атласе (1,5-3град) , а вот как определить текущее положение ? По гп ?
Да назовите как хотите, но учитывайте суперпозицию "проекций" давлений от разных точек крыла в данной точке пространства. В результате получается не пинг-понг импульсов, а вихревое движение. Вот так примерно образуется ускорение поперёк потока:
Вихревое движение чего ? Потока воздуха против относительного потока ? Распространения давления 3г/см2 против потока с давлением1000г/см2 ? Выражайтесь точнее..А потом с чего Вы взяли что картинка поля давлений на лобике будет как у Вас #11.541 ? Она может быть и как на картинке mpn в #11.456 ,что более правдоподобно чем то ,
1772634456785.png
где на лобике положительное давление ?
 
20-50% по некоторым сведениям в зависимости от погодных условий ..
Нет смысла в разговоре на эту тему - максимум 7%. Вы живете в какой то параллельной реальности.

Я читал много статей про планера.
Лет 20 назад писали о коэффициенте планирования 30
Лет 10 назад писали о коэффициенте планирования 40
Лет 5 назад писали о коэффициенте планирования 50
Сейчас все взахлеб пишут про 60.
Что с дураков взять?🤣🤣🤣🤣
-----------------------------------------
Те кто пишут сказки, не только не знают как летает планер, но и не знают что такое коэффициент планирования.
Я думаю что у вас с экранопланами - такие же сказки.
Я думаю что вам надо научиться отличать предпродажный рекламный трюк и реальность физического процесса.
----------------------------------------
Для справки: Планеров с коэффициентом планирования больше 33 - в природе не существует!
 
Последнее редактирование:
Прежде чем я отвечу: прирост какой по вашему мнению? в процентах.
А то вдруг у вас сказочный прирост, тогда и говорить будет не о чем.
Какие планера ? Зачем нам планера , если речь о аэродинамике экранопланов ? " С приближением крыла к экрану качество К может увеличиться в 1,5—2 и более раз по сравнению с его значением для данного же крыла, но на большой высоте; одновременно можно заметить, что при этом максимальные значения К достигаются при меньших углах атаки. " Принципы конструкции и движения экранопланов (Экранопланы) Так всё-таки как обстоит дело с ответом на конкретный вопрос ;- "Вопрос на засыпку : у экраноплана прирост подъёмной силы на экранной высоте это причина или следствие ? "
 
С приближением крыла к экрану качество К может увеличиться в 1,5—2 и более раз по сравнению с его значением для данного же крыла, но на большой высоте; одновременно можно заметить, что при этом максимальные значения К достигаются при меньших углах атаки. Принципы конструкции и движения экранопланов (Экранопланы)
Молодой человек! Сравнительные характеристики делают при всех равных условиях. Какая большая высота? Какое изменение угла атаки..... вы это о чем?

Ваш максимальны эффект над водой например при какой высоте полета возникает?
Ваш минимальный эффект = 0 над водой например при какой высоте полета возникает?
 
Ваш максимальны эффект над водой например при какой высоте полета возникает?
Это я то в свои 70 с лишним лет молодой человек? Всезнайка , хватит позориться ! Вы не знаете ответа на вопрос и поэтому морочите голову , умник ! Всем давно известно что мах экранный эффект достигается на высоте полёта от поверхности 1/2 хорды крыла ! Какое значение это имеет к заданному вопросу ?
 
Всезнайка хватит позориться ! Вы не знаете ответа на вопрос и поэтому морочите голову , умник ! Всем давно известно что мах экранный эффект достигается на высоте полёта от поверхности 1/2 хорды крыла ! Какое значение это имеет к заданному вопросу ?
Такое, что вы являясь любителем и проповедником данного эффекта - нехрена о нем не знаете. А знаете вы о нем сказочные истории.
А на сказочных историях можно придумать сказочную теорию.
Чем вы и занимаетесь.
А в основе у вас сказочная теория МКТ: о том как молекулы летают, и бьются своими головами об стенки сосуда и тем самым создают давление. Очень смешно!

Ну типо молекула летает от крыла к воде зигзагами и бьется в крыло своей головой не один раз, а целых три раза и по этой причине ПС в три раза больше. Угадал?🤣🤣🤣🤣
 
Последнее редактирование:
Она может быть и как на картинке @mpn в #11.456
Не может! Самое высокое давление там, где точка деления потока (передняя застойная зона), а она при наличии ПС сдвинута вниз. Измерениями давления и видео струек дыма ("мультиками"))) это неоднократно подтверждено. Что-то отдалённо похожее та то, что у тебя с mpn справа, может быть только в начальный момент движения крыла относительно воздуха, когда картина обтекания ещё не сформировалась.

Вихревое движение чего ?
Вихревую составляющую скорости воздуха относительно крыла. То есть циркуляцию. То есть круговой "сдвиг ветра" в АДТ.

Угол нулевой ПС ,лопустим , можно получит в атласе (1,5-3град) , а вот как определить текущее положение ?
Обычно для асимметричных профилей нулевой угол ок. -5 градусов. Это относительно невозмущённого потока. Если крыло находится в потоке, скошенном другим крылом - то нужно учитывать угол скоса. Скос потока самой поверхностью учитывать не нужно: различие скоса и ПС в зависимости, например, от удлинения, учитывают в виде т.н. производной по углу атаки, т.е. угла наклона кривой Cy(a).

Почему я агитирую говорить об абсолютных, а не геометрических углах атаки? Во-первых, в отсутствие срыва (то есть на малых углах атаки) зависимость ПС от абсолютного угла атаки одинакова для любых профилей. Это исключает споры "а нужен ли угол атаки для ПС? - эвон горбушка (и любой профиль с вогнутостью) создаёт ПС под нулевым и даже отрицательным углом атаки". Во-вторых, становится понятнее про продольный V и продольную устойчивость. Если, например, продольный V 3 градуса, но профиль переднего крыла симметричный, а заднего вогнутый с положением нулевой ПС -5 градусов - то самолёт устойчив или неустойчив в зависимости от величины скоса. На крейсерских углах,когда скос за передним крылом ок. 1 градуса, он будет неустойчив, т.к. истинный (с учётом скоса за передним крылом) абсолютный угол атаки заднего крыла больше, чем переднего. Но если увеличить угол атаки всего самолёта так, чтобы скос за передним крылом составил 3 градуса - аппарат обретёт устойчивость, хотя в его геометрии ничего не менялось. Такой вот кунштюк.
 
Последнее редактирование:
Какие планера ? Зачем нам планера , если речь о аэродинамике экранопланов ?
А затем, что вся аэродинамика пропитана враньем. Ты это еще не понял? И твой экраноплан - не является исключением. Или ты думаешь, что из за твоих красивых глаз тебе все же сделали исключение?
 
Самое высокое давление там, где точка деления потока
Нет такой точки..... в реальном полете потока нет. Делить нечего.
Есть точка перехода плоскостей тела с положительных углов атаки на отрицательные.
 
Вот нашел данные по "Иволге".
  • Режим 1 (Высота 0,8 м): Аппарат летит с одной оптимальной скоростью (условно 180-200 км/ч).
  • При этом дальность составляет 1150 км.
  • Режим 2 (Высота 0,3 м): Благодаря мощному экранному эффекту, аппарат может позволить себе лететь с той же скоростью, но с меньшим расходом топлива, и может увеличить дальность до 1480 км, или может снизить скорость до чуть более экономичной, чтобы растянуть запас горючего.

Понятно о чем идет речь? Или надо разжевать?😡


 
Последнее редактирование:
Назад
Вверх