• Вышел новый выпуск программы ФлайтТВ, посвященный современным российским ЮПШ (юношеским планерным школам).
    Видео на Youtube. Ссылки на другие платформы и обсуждение в теме на форуме.

Рассуждения о природе подъемной силы крыла

Зависимость изменения коэффициента Су от изменения угла атаки профиля получается опытным путем при продувках в аэродинамической трубе.
А далее, понимая смысл принципа обращенного движения, эту зависимость применяют для летящего крыла.
Но беда в том, что до сих пор теоретики аэродинамики не нашли тот единый физический закон который одинаково применим как в АДТ, так и при полете.
Нет никакой беды, Толик. Законы (включая пресловутое уравнение) одинаково применимы и в полёте, и в АДТ, и "в кремнии" - т.е. в виртуальной АДТ. Спасибо за ответ. Я так и знал. Вкусные и полезные, выходит, жёлуди под бесполезным)) дубом вековым!

вводится понятие реальный угол , который теперь вообще установить становится невозможным
Давно введено понятие абсолютный (он же аэродинамический) угол атаки. Это угол между текущим положением профиля и положением, в котором он не создаёт подъёмной силы.

При ударе по бубну нет физического движения массы воздуха от бубна с сверхзвуковой скоростью , как это себе представляет наивный @daredevil
Я не говорил про сверхзвук. Любое изменение давления распространяется со скоростью звука.

От бубна движутся ИМВ и ударом импульса давления мгновенно сбиваются с постамента пластиковые бутылочки на расстоянии 20-30м от бубна..
Это, я так понял, про генератор тороидальных вихрей и ты попутал: пластиковые бутылочки падают не мгновенно, а спустя несколько секунд (в чём и магия опыта). К рассматриваемой картине это отношения не имеет.

Да назовите как хотите, но учитывайте суперпозицию "проекций" давлений от разных точек крыла в данной точке пространства. В результате получается не пинг-понг импульсов, а вихревое движение. Вот так примерно образуется ускорение поперёк потока:

dist1.png

А - зона пониженного давления
В - зона повышенного давления

a1 < a2 => в точке 1 влияние пониженного давления будет ощущаться сильнее, чем в точке 2.
b1 > b2 => в точке 1 влияние повышенного давления будет ощущаться слабее, чем в точке 2.

Т. обр., давление в т. 1 будет меньше, чем в т. 2. На частицу, находящуюся между этими двумя точками, будет действовать сила разности давлений в направлении т. 1.

А на большом удалении расстояния до А и В (а заодно до остальных зон на крыле) почти одинаковы, и разности давлений между точками почти не будет.

Вам же объяснили что двигатель не вытягивает угла 45 град на крыле
ему (точнее, ону) объяснили и другое: что при альфа 45 с любым профилем Cy примерно единица и Cx примерно единица*. А при обычных углах с закрылками Cy в разы больше, а Сх в разы меньше. Но оно столь же необучаемое, как ты и Толик, и при этом более упоротое. Поэтому я оно послал. Клинические случаи - не для этого форума.

* - а значит, качество примерно единица и тяговооружённость нужна примерно единица.
 
Последнее редактирование:
Давно введено понятие абсолютный (он же аэродинамический) угол атаки. Это угол между текущим положением профиля и положением, в котором он не создаёт подъёмной силы.
Угол нулевой ПС ,лопустим , можно получит в атласе (1,5-3град) , а вот как определить текущее положение ? По гп ?
Да назовите как хотите, но учитывайте суперпозицию "проекций" давлений от разных точек крыла в данной точке пространства. В результате получается не пинг-понг импульсов, а вихревое движение. Вот так примерно образуется ускорение поперёк потока:
Вихревое движение чего ? Потока воздуха против относительного потока ? Распространения давления 3г/см2 против потока с давлением1000г/см2 ? Выражайтесь точнее..А потом с чего Вы взяли что картинка поля давлений на лобике будет как у Вас #11.541 ? Она может быть и как на картинке mpn в #11.456 ,что более правдоподобно чем то ,
1772634456785.png
где на лобике положительное давление ?
 
20-50% по некоторым сведениям в зависимости от погодных условий ..
Нет смысла в разговоре на эту тему - максимум 7%. Вы живете в какой то параллельной реальности.

Я читал много статей про планера.
Лет 20 назад писали о коэффициенте планирования 30
Лет 10 назад писали о коэффициенте планирования 40
Лет 5 назад писали о коэффициенте планирования 50
Сейчас все взахлеб пишут про 60.
Что с дураков взять?🤣🤣🤣🤣
-----------------------------------------
Те кто пишут сказки, не только не знают как летает планер, но и не знают что такое коэффициент планирования.
Я думаю что у вас с экранопланами - такие же сказки.
Я думаю что вам надо научиться отличать предпродажный рекламный трюк и реальность физического процесса.
----------------------------------------
Для справки: Планеров с коэффициентом планирования больше 33 - в природе не существует!
 
Последнее редактирование:
Прежде чем я отвечу: прирост какой по вашему мнению? в процентах.
А то вдруг у вас сказочный прирост, тогда и говорить будет не о чем.
Какие планера ? Зачем нам планера , если речь о аэродинамике экранопланов ? " С приближением крыла к экрану качество К может увеличиться в 1,5—2 и более раз по сравнению с его значением для данного же крыла, но на большой высоте; одновременно можно заметить, что при этом максимальные значения К достигаются при меньших углах атаки. " Принципы конструкции и движения экранопланов (Экранопланы) Так всё-таки как обстоит дело с ответом на конкретный вопрос ;- "Вопрос на засыпку : у экраноплана прирост подъёмной силы на экранной высоте это причина или следствие ? "
 
С приближением крыла к экрану качество К может увеличиться в 1,5—2 и более раз по сравнению с его значением для данного же крыла, но на большой высоте; одновременно можно заметить, что при этом максимальные значения К достигаются при меньших углах атаки. Принципы конструкции и движения экранопланов (Экранопланы)
Молодой человек! Сравнительные характеристики делают при всех равных условиях. Какая большая высота? Какое изменение угла атаки..... вы это о чем?

Ваш максимальны эффект над водой например при какой высоте полета возникает?
Ваш минимальный эффект = 0 над водой например при какой высоте полета возникает?
 
Ваш максимальны эффект над водой например при какой высоте полета возникает?
Это я то в свои 70 с лишним лет молодой человек? Всезнайка , хватит позориться ! Вы не знаете ответа на вопрос и поэтому морочите голову , умник ! Всем давно известно что мах экранный эффект достигается на высоте полёта от поверхности 1/2 хорды крыла ! Какое значение это имеет к заданному вопросу ?
 
Всезнайка хватит позориться ! Вы не знаете ответа на вопрос и поэтому морочите голову , умник ! Всем давно известно что мах экранный эффект достигается на высоте полёта от поверхности 1/2 хорды крыла ! Какое значение это имеет к заданному вопросу ?
Такое, что вы являясь любителем и проповедником данного эффекта - нехрена о нем не знаете. А знаете вы о нем сказочные истории.
А на сказочных историях можно придумать сказочную теорию.
Чем вы и занимаетесь.
А в основе у вас сказочная теория МКТ: о том как молекулы летают, и бьются своими головами об стенки сосуда и тем самым создают давление. Очень смешно!

Ну типо молекула летает от крыла к воде зигзагами и бьется в крыло своей головой не один раз, а целых три раза и по этой причине ПС в три раза больше. Угадал?🤣🤣🤣🤣
 
Последнее редактирование:
Она может быть и как на картинке @mpn в #11.456
Не может! Самое высокое давление там, где точка деления потока (передняя застойная зона), а она при наличии ПС сдвинута вниз. Измерениями давления и видео струек дыма ("мультиками"))) это неоднократно подтверждено. Что-то отдалённо похожее та то, что у тебя с mpn справа, может быть только в начальный момент движения крыла относительно воздуха, когда картина обтекания ещё не сформировалась.

Вихревое движение чего ?
Вихревую составляющую скорости воздуха относительно крыла. То есть циркуляцию. То есть круговой "сдвиг ветра" в АДТ.

Угол нулевой ПС ,лопустим , можно получит в атласе (1,5-3град) , а вот как определить текущее положение ?
Обычно для асимметричных профилей нулевой угол ок. -5 градусов. Это относительно невозмущённого потока. Если крыло находится в потоке, скошенном другим крылом - то нужно учитывать угол скоса. Скос потока самой поверхностью учитывать не нужно: различие скоса и ПС в зависимости, например, от удлинения, учитывают в виде т.н. производной по углу атаки, т.е. угла наклона кривой Cy(a).

Почему я агитирую говорить об абсолютных, а не геометрических углах атаки? Во-первых, в отсутствие срыва (то есть на малых углах атаки) зависимость ПС от абсолютного угла атаки одинакова для любых профилей. Это исключает споры "а нужен ли угол атаки для ПС? - эвон горбушка (и любой профиль с вогнутостью) создаёт ПС под нулевым и даже отрицательным углом атаки". Во-вторых, становится понятнее про продольный V и продольную устойчивость. Если, например, продольный V 3 градуса, но профиль переднего крыла симметричный, а заднего вогнутый с положением нулевой ПС -5 градусов - то самолёт устойчив или неустойчив в зависимости от величины скоса. На крейсерских углах,когда скос за передним крылом ок. 1 градуса, он будет неустойчив, т.к. истинный (с учётом скоса за передним крылом) абсолютный угол атаки заднего крыла больше, чем переднего. Но если увеличить угол атаки всего самолёта так, чтобы скос за передним крылом составил 3 градуса - аппарат обретёт устойчивость, хотя в его геометрии ничего не менялось. Такой вот кунштюк.
 
Последнее редактирование:
Какие планера ? Зачем нам планера , если речь о аэродинамике экранопланов ?
А затем, что вся аэродинамика пропитана враньем. Ты это еще не понял? И твой экраноплан - не является исключением. Или ты думаешь, что из за твоих красивых глаз тебе все же сделали исключение?
 
Самое высокое давление там, где точка деления потока
Нет такой точки..... в реальном полете потока нет. Делить нечего.
Есть точка перехода плоскостей тела с положительных углов атаки на отрицательные.
 
Вот нашел данные по "Иволге".
  • Режим 1 (Высота 0,8 м): Аппарат летит с одной оптимальной скоростью (условно 180-200 км/ч).
  • При этом дальность составляет 1150 км.
  • Режим 2 (Высота 0,3 м): Благодаря мощному экранному эффекту, аппарат может позволить себе лететь с той же скоростью, но с меньшим расходом топлива, и может увеличить дальность до 1480 км, или может снизить скорость до чуть более экономичной, чтобы растянуть запас горючего.

Понятно о чем идет речь? Или надо разжевать?😡


 
Последнее редактирование:
Вот еще по Иволге:
И так по характеристикам мы можем предположить, что:
На скорости 120 он пролетит 1480 - это экономичный режим и скорее всего с хорошим экранным эффектом.
На скорости 150 он пролетит 1150 - это не экономичный режим и скорее всего с плохим экранным эффектом.
Коэффициент разности скоростей = 150/120 = 1,25
Т.е. при обычной ПС (без экранного эффекта) скорость надо увеличить всего на 25%
---------------
Но есть одно но.
Так называемый "прирост ПС" - это сленг. На самом деле ПС константа, т.к. вес ЛА не меняется.
Поэтому для того, чтобы ЛА не стал набирать высоту ему "прирост" надо убрать, т.е. надо убрать скорость на 25%.
Но создавать ЛА и чалиться на нем на маленькой скорости глупость и идиотизм. Скорее всего скорость оставляют 150, а "прирост ПС" убирают уменьшением УА.
Это уменьшение УА и уберет "прирост ПС" и снизит лобовое сопротивление (Fx).
Вот из за этого и будет на самом деле экономичный режим полета по топливу.
Если предположить, что без эффекта АУ=+6°, а с эффектом АУ=+3°, то можно говорить о приросте ПС на 15.... максимум на 20%...... и не более того.


Иволга.PNG
 
Последнее редактирование:
Вы не знаете ответа на вопрос и поэтому морочите голову , умник !
Вот вам ответ:
При обычном полете обычного самолета крыло нижней плоскостью атакует молекулы воздуха (бьет по ним). Крыло сгребает молекулы под себя, точно так же как бульдозер сгребает щебень своей лопатой. В результате этого динамического "наезда" крыла на воздух - воздух под крылом сжимается (уплотняется) и в нем растет давление. Но как только повышенное давление создалось молекулы начинают из этой области вылетать. В результате мы имеем приток и одновременный отток молекул из зоны сжатого воздуха. Борьба притока и оттока, а точнее установившийся баланс этих двух противоположных событий поддерживает и обуславливает определенную степень сжатия воздуха под крылом. И в результате для такого самолета как Ан-2 например, зона сжатого воздуха под крылом создает ему дополнительное динамическое давление +40кгс/м².

Если под крылом создать экран, то этот экран начнет частично препятствовать вылету молекул из зоны сжатия. И зона сжатия будет сжата немного больше, чем при полете обычного самолета. И в результате для такого случая, зона сжатого воздуха под крылом создает ему дополнительное динамическое давление +55кгс/м².

Вот и вся ваша прибавка к ПС.
===============================
Обращаю ваше особое внимание, что зона сжатия о которой я говорю - это пограничный слой который непосредственно контактирует с обшивкой крыла и передает крылу свое давление. В разных источниках толщина этого слоя указывается от 4мм до 2см. А самый первый слой, который вообще на обшивке в неровностях поверхности обшивки: из-за вязкости воздуха вообще относительно крыла никуда не двигается и его давление определено его концентрацией. Можете условно взять этот слой как 0,01мм. Вот именно в нем и формируется давление +40...55кгс/м², которое и передается крылу. И молекулы в этом слое никуда не скачут не летают и не бьются - они просто сжаты между собой до определенной степени.

А молекулы над крылом, точно также разжаты, до определенной степени и создают верхней обшивке разрежение -40кгс/м².
И вы имеете удельную нагрузку на крыло обычного самолета 80кгс/м².
И вы имеете удельную нагрузку на крыло экраноплана 95кгс/м².
И вот ваша "прибавка к ПС": 95/80=1,1875 = 19%
-------------
Все. Нет для экраноплана никакой отдельной теории. Все летает одинаково: и мухи и камни и самолеты. Физика одна для всего и аэродинамика одна и для всего.
 
Последнее редактирование:
ему (точнее, ону) объяснили и другое: что при альфа 45 с любым профилем Cy примерно единица и Cx примерно единица*.
Речь шла не о К(качестве ) крыла а о мах ПС . Вам и другим апологетам (как и мне в юнности) классика рисовала в зависимости от профиля , критический угол атаки 18-23 град примерно с мах ПС , а далее срыв ..Вы хавали эту лапшу и другого не озвучивали , и вот когда mpn открыл вам глаза на угол в 45 град с мах ПС ,, то от вас полилось :
Но ОНО столь же необучаемое, как ты и Толик, и при этом более упоротое.
Необучаемые и упоротые это вы, сторонники классики , которым вложили в мозги древние "мудрецы" сказки про "живую" идеальную жидкость (без цвета , запаха и трения 🤣 ) , ЗСЭ, про несжимаемость газа до сверхзвуковых скоростей и из-за этого идентичности жидкости и газа , про зависимость ПС от V - чего в реальности не существует ! Не слишком ли много условностей ? Упёрлись рогом и не хотите вернуться в реальнось ..
 
  • Мне нравится!
Reactions: mpn
@mpn сказал: Ну типо молекула летает от крыла к воде зигзагами и бьется в крыло своей головой не один раз, а целых три раза и по этой причине ПС в три раза больше. Угадал?
Вы про свою старую "мудрость" , что давление делает не кинетическая инерция молекул в момент удара , а количество молекул(частиц) в единице объёма? Так с этим никто и не спорит . Уменьшение ММР между частицами в момент контакта с поверхностью твёрдого тела и есть причина повышения давления в объёме контакта.. Ну а дальше что происходит ? Перенос вещества от ЦД или распространение импульсов давления (сжатия) как радиоволны в разные стороны ? Что происходит в объёме при наложении волн (концентрации) в объёме ? Вы знаете что такое скачок уплотнения перед поверхностью лобика крыла при переходе обтекания на сверхзвук ? Это концентрация движущихся волн давления перед носиком , и как нам рассказывал препод:- если бы можно было бы потрогать этот жгут скачка рукой , он был бы твёрд как камень !
 
Последнее редактирование:
Вопрос на засыпку : у экраноплана прирост подъёмной силы на экранной высоте это причина или следствие ?
В ниже размещённом ответе "умника" ответа на поставленный вопрос нет . Судите сами:
@mpn : Вот вам ответ: И в результате для такого самолета как Ан-2 например, зона сжатого воздуха под крылом создает ему дополнительное динамическое давление +40кгс/м².....
Если под крылом создать экран, то этот экран начнет частично препятствовать вылету молекул из зоны сжатия. И зона сжатия будет сжата немного больше, чем при полете обычного самолета. И в результате для такого случая, зона сжатого воздуха под крылом создает ему дополнительное динамическое давление +55кгс/м²......
Обращаю ваше особое внимание, что зона сжатия о которой я говорю - это пограничный слой который непосредственно контактирует с обшивкой крыла и передает крылу свое давление. В разных источниках толщина этого слоя указывается от 4мм до 2см. А самый первый слой, который вообще на обшивке в неровностях поверхности обшивки: из-за вязкости воздуха вообще относительно крыла никуда не двигается и его давление определено его концентрацией. Можете условно взять этот слой как 0,01мм. Вот именно в нем и формируется давление +40...55кгс/м²,
При Вашем понимании "умник ", Ан-2 не может лететь с экранным эффектом , шасси , которые не убираются помешают !🤣Ещё раз почитайте в ресурсах про экранный эффект у аппаратов Алексеева , прочитайте мой вопрос и уверен - Вам не хватит мозгов ответить, потому как Вы , как попугай заучили "определения - установки" в определённом контексте и шаг влево - вправо для Вас непреодолимое препятствие..
 
Это концентрация движущихся волн давления перед носиком
Неужели непонятно, что это способ лишь показать. Какие, нафиг, волны?
Скромнее будьте, может, -- внимания (со стороны) будет больше.
 
при Вашем понимании "умник ", Ан-2 не может лететь с экранным эффектом , шасси , которые не убираются помешают !
Я в курсе. Я летаю на Ан-2 45 лет. Я вам Ан-2 привел в качестве примера по его ТТХ и написал фразу "если к крылу поставить экран".
Я вам не писал: "если Ан-2 полетит над водой".
Это первое.
Второе. Как и за счет чего у вас будет прибавка ПС - я вам ответил.
Если вы хотели услышать от меня душещипательный рассказ про распространение волн в воздухе со скоростью звука - то мне это не интересно.
Вы можете про свои волны поговорить с другими участниками данного форума.
У нас тут тема о ПС крыла, а не о скорости звука в воздухе.
--------------------------------------------------------------------
По большому счету мне и ваш экраноплан не интересен. Смысла в таких ЛА нет вообще. Тот же самый Ан-2 можно поставить на водные лыжи и это будет в 100 раз лучше вашей Иволги. Экранопланы - это баловство и глупости. Так..... когда коту делать нечего.
Проще и в 100 раз дешевле сделать катер на современных подводных крыльях.

К на ПК.JPG
 
Последнее редактирование:
1. Зачем своё положение делать ещё более удручающим.
2. Ошибки упоротого можете защитить?
Позволю себе ещё раз говорить с тобой как с мыслящим и задам ещё один прямой вопрос :-" На лобике крыла на угле атаки наивыгоднейшем давление будет больше атмосферного как на правой картинке в #11.542 или меньше как на левой зачёркнутой ?
 
Вы можете про свои волны поговорить с другими участниками данного форума.
У нас тут тема о ПС крыла, а не о скорости звука в воздухе.
--------------------------------------------------------------------
По большому счету мне и ваш экраноплан не интересен. Смысла в таких ЛА нет вообще.
Вполне ожидаемый ответ заполненного определениями -установками (как ИИ) "умника".. Однако теория экранопланов существует и реализована в мире где то шире , где то на уровне теории .. И ПС у экра тоже появляется на крыле , мало того любой самолёт , в том числе и Ан-2 может использовать экран ..
 
Назад
Вверх