Самолет ЛМС-901 «Байкал»

[Alexandr Nikolaev]

В защиту молодого ГК можно сказать, что ситуация в работе над этим проектом давно цугцванг, когда любое действие только ухудшает ситуацию. Это цена того, что в начале работ сэкономили время для работы над концепцией. Концепцию автор иногда вынашивает годами. Один. Именно так получился Ан-2 у Антонова.

Я уже предлагал поставить ЭТО в музей. И делать новый самолет с нуля новой командой, которая знает "как готовить это блюдо", и по совсем другим правилам.

Сейчас нам оставили выбор разработчиков между ужасом-ужасом и ужасом ужасным.

 

[Lapshin]

Тогда я вам ни про поддоны, ни про четырехмоторный чемодан не писал, не нервничайте.
Я писал именно про переднюю дверь в кабину экипажа. И про обзор пилоту с его рабочего места.
Можете в архивах форума покопаться...

Сейчас передумали - или поддоны потом появились.
Остальные буквы - ни о чем: нм обзор (он и так ограничен лишь вперед - моторм), ни сдвижная дверь, не решающая никаких проблем.

 

[Lapshin]

Кстати, знаете сколько ответов пришло мне в ЛС на моё сообщение #914 ? Ни одного! Такие дела…

Вы удивлены, странно.
Чтобы получать обратную связь - надо как-то утвердиться в отношении правильности истолкования слов отвечающих: судя по всему, этого пока не произошло - и не произойдет, если будете продолжать декларации и общие слова. Столько работы, столько регулировок - а что к чему привело, неизвестно: тогда зачем вообще тратить ресурс клавы? Даже не будучи в курсе относительно, знакомы ли мы с вами лично - уверен, что ваш вклад в принятие тех решений и анализ результатов, скажем, не очень значителен.

 

[Lapshin]

Сейчас нам оставили выбор разработчиков между ужасом-ужасом и ужасом ужасным.

Вам-то что - радоваться должны, что ваши подделки станут котироваться выше, на этом фоне

 

[Alex_520]

Сейчас передумали - или поддоны потом появились.
Остальные буквы - ни о чем: нм обзор (он и так ограничен лишь вперед - моторм), ни сдвижная дверь, не решающая никаких проблем.

А вы думаете лишь по факту? Если я двадцать лет возил РАЗНЫЕ грузы на "шайтан-арбе", то наверное про поддоны знал немного раньше, чем вам писал 😂 Как вы думаете? Просто размещение в салоне поддонов (вдоль или поперёк) в итоге приводит к разным результатам - при размещении их поперёк салона - семь поддонов, а при размещении их вдоль салона - десять поддонов. Есть небольшая разница, не так ли?

По поводу обзора - вы просто посмотрите КАКОЙ сектор обзора пилоту закрывает оконная стояка, совмещённая с дверью. И насколько.... Самый нужный для пилота сектор обзора оказывается для него закрытым.

Я с этим впервые столкнулся на макетной комиссии М-101Т "Гжель" на ЭМЗ Мясищева (довелось впервые поприсутствовать при таком явлении"спецов" из высоких кабинетов). И с документами от ТВМ-700 на руках им доказывал, что такая дверь этому самолёту НЕ НУЖНА..... Не доказал, однако - упёртые авиаконструкторы решили по-своему. И где сейчас эта самая "ГЖЕЛЬ", которую наклепали в количестве 15 штук и реально так НИ ОДНОЙ никому и не продали. У неё ещё куча недостатков была, которые ещё на стадии макета можно было исправить...

 

[Замполит...прости господи]

Вы удивлены, странно.
Чтобы получать обратную связь - надо как-то утвердиться в отношении правильности истолкования слов отвечающих: судя по всему, этого пока не произошло - и не произойдет, если будете продолжать декларации и общие слова. Столько работы, столько регулировок - а что к чему привело, неизвестно: тогда зачем вообще тратить ресурс клавы? Даже не будучи в курсе относительно, знакомы ли мы с вами лично - уверен, что ваш вклад в принятие тех решений и анализ результатов, скажем, не очень значителен.

Диалог с Вами не приводит к результату. Мои 120 полетов на «Байкале» в течении трех лет все равно Вас не удовлетворят.

 

[daredevil]

У КВС дверь есть

Я имел в виду - одна дверь в кабину экипажа.

Как я ошибался тогда - и подумать не моглось, что выкатят ЭТО ...

Вообще-то нормальный процесс опошления дизайна. Вся последовательность выглядит так.

Если они поняли что-то про двери и вернутся к Вашему варианту или примут китайский (тогда можно не только наклонить лобовое стекло, но и "нарисовать" с одной стороны боковое окно, близкое к презентационному дизайну) - то ничего критического.

___
Роль дизайна в коммерческом (или административно-коммерческом) успехе не надо недооценивать. Часто она определяющая, хотя это редко признаётся. Это как шеф хвалит секретаршу за рабочие качества, но выбирает по внешности. И не надо думать, что те же дизайнеры ливреей смогут исправить любое поделие.

 

[Замполит...прости господи]

Верно. Дизайн дело хорошее.
Однако удовлетворять требованиям АП-23 тоже как-то нужно. К сожалению пока получается так как получается.

 

[daredevil]

К сожалению пока получается так как получается.

У других получается лучше, так что не надо валить на АП-23. Хоть у китайцев нам немного перенять (с)

 

[МРМ]

Я имел в виду - одна дверь в кабину экипажа.


Вообще-то нормальный процесс опошления дизайна. Вся последовательность выглядит так.
Посмотреть вложение 594881
Посмотреть вложение 594882

Если они поняли что-то про двери и вернутся к Вашему варианту или примут китайский (тогда можно не только наклонить стекло, но и "нарисовать" с одной стороны боковое окно, близкое к презентационному дизайну) - то ничего критического.

___
Роль дизайна в коммерческом (или административно-коммерческом) успехе не надо недооценивать. Часто она определяющая, хотя это редко признаётся. Это как шеф хвалит секретаршу за рабочие качества, но выбирает по внешности. И не надо думать, что те же дизайнеры ливреей смогут исправить любое поделие.

Вы шутите? Дизайн на "рабочей лошадке"? Может все же функциональность проработать, удобство обслуживания, удобство экипажа? Это как трактор или комбайн сделать с дизайном Ломбарджини🤣 - красиво, да! Удобно - нифига😂

 

[Lapshin]

А вы думаете лишь по факту? Если я двадцать лет возил РАЗНЫЕ грузы на "шайтан-арбе", то наверное про поддоны знал немного раньше, чем вам писал 😂 Как вы думаете? Просто размещение в салоне поддонов (вдоль или поперёк) в итоге приводит к разным результатам - при размещении их поперёк салона - семь поддонов, а при размещении их вдоль салона - десять поддонов. Есть небольшая разница, не так ли?

Вот, любите Вы перескакивать на Ан-26. Здесь, напомню, в одном месте топите за загрузку поддонов, а в другом, отказываетесь от кабинной двери. И Ан-26 рядом не стоял.

По поводу обзора - вы просто посмотрите КАКОЙ сектор обзора пилоту закрывает оконная стояка, совмещённая с дверью. И насколько.... Самый нужный для пилота сектор обзора оказывается для него закрытым.

Прямо, через сталь видите. Вы что, сидели в Байкале, чтобы, вообще не представляя себе размещения пилотов различной комплекции, беретесь утверждать о перекрытии стойкой особо важных секторов обзора. Но, новая дверь с мизерным, но сильно блистерным стеклом, аллергии уже не вызывает. Вы уж, дибо крестик снимите...

Я с этим впервые столкнулся на макетной комиссии М-101Т "Гжель" на ЭМЗ Мясищева (довелось впервые поприсутствовать при таком явлении"спецов" из высоких кабинетов). И с документами от ТВМ-700 на руках им доказывал, что такая дверь этому самолёту НЕ НУЖНА..... Не доказал, однако - упёртые авиаконструкторы решили по-своему. И где сейчас эта самая "ГЖЕЛЬ", которую наклепали в количестве 15 штук и реально так НИ ОДНОЙ никому и не продали. У неё ещё куча недостатков была, которые ещё на стадии макета можно было исправить...

И что пытаетесь доказать при помощи надерганных и произвольно истолкованных фактов, смешанных с собственными фантазиями? Ровным счетом ничего - одни эмоции. Мне все причины и следствия по Гжели известны детально ( с Селивановым очень тесно общаюсь до сих пор) - но обсуждать ее судьбу здесь не считаю нужным.

 

[Замполит...прости господи]

У других получается лучше, так что не надо валить на АП-23. Хоть у китайцев нам немного перенять (с)

Ну это не ко мне. Я лишь оцениваю и выдаю замечания.
Пусть другие сделают лучше. Я только За!

 

[daredevil]

Это как трактор или комбайн сделать с дизайном Ломбарджини

Ловлю за язык. Погуглите Lambopghini trattori.

 

[Alexandr Nikolaev]

В защиту молодого ГК можно сказать, что ситуация в работе над этим проектом давно цугцванг, когда любое действие только ухудшает ситуацию. Это цена того, что в начале работ сэкономили время для работы над концепцией. Концепцию автор иногда вынашивает годами. Один. Именно так получился Ан-2 у Антонова.

Я даже думаю, что этого мальчика поставили на ГК хозяева процесса, которые уже все прекрасно понимают, что они вляпались по самые помидоры, на роль "мальчика для битья" или "зиц-председателя", чтобы было на кого свалить. "Зубры" вовремя ушли. По хорошему и браться не надо было с таким ТЗ. А сейчас коридор возможностей разумных конструкторских решений сузился до лезвия бритвы. Но "шоу должно продолжаться".

 

[МРМ]

Ловлю за язык. Погуглите Lambopghini trattori.
Посмотреть вложение 594883

Точно😄Забыл с чего он начинал. Отличный пример красоты функциональности.

 

[daredevil]

Пусть другие сделают лучше. Я только За!

Не очень понял, Вы За или Против одной аварийной/вспомогательной двери вместо двух полюбому малополезных?
И ещё: как Вам исходный наклон лобового стекла?

/Пардон, что веду себя как представитель макетной комиссии. Возможно, я здесь единственный, кто имеет опыт промдизайна: участвовал в конкурсах и имею воплощение моего дизайна экстерьера в виде костромского вездехода BigBo. И процесс опошления проглотил в случае с этим вездеходом. И участвовал в процессе правки с указанием на недостатки уже почти готового изделия.

 

[Lapshin]

Диалог с Вами не приводит к результату. Мои 120 полетов на «Байкале» в течении трех лет все равно Вас не удовлетворят.

Вот, именно произвольность принятия решений по советам спецов Вашего круга, и привела к тому, что, возможно, проект и вообще будет похоронен.
Дело летного состава - досконально точно довести до конструкторов собственные ощущения на протяжении полета, не пытаясь их истолковывать, а, тем более, основываясь на этих толкованиях, вдвигать собственные идеи устранения замечаний. Молодые руководители проекта, не набравшие авторитета, склонны слушать советы "старших" , заместив ими тщательный анализ. В проекте Байкала это особенно заметно и имеет место перебор неудачных вариантов, в полной мере проявившихся сейчас.
Еще раз задам вопрос: будь Вы на месте председателя комиссии, выбиравших победителя тендера - нынешнему Байкалу, или ТВС-2ДТС отдали бы первенство?
Признаься, будучи автором почти всего железа в Байкале - я, пожалуй, предпочел бы довести ТВС - сделал бы его металлическим, упростил бы многое.
К счастью, пройдет время - и авторство этого шедевра с моим именем уже никто не свяжет.

 

[Alex_520]

Вот, любите Вы перескакивать на Ан-26. Здесь, напомню, в одном месте топите за загрузку поддонов, а в другом, отказываетесь от кабинной двери. И Ан-26 рядом не стоял.

Вы забыли уточнить одну МАЛЕНЬКУЮ деталь - от ТАКОЙ кабинной двери...

Прямо, через сталь видите. Вы что, сидели в Байкале, чтобы, вообще не представляя себе размещения пилотов различной комплекции, беретесь утверждать о перекрытии стойкой особо важных секторов обзора. Но, новая дверь с мизерным, но сильно блистерным стеклом, аллергии уже не вызывает. Вы уж, дибо крестик снимите...

Я про новую дверь вообще ни слова не сказал. Я писал про ВАШ вариант двери. Который мне изначально был не по душе (с точки зрения пилота)...
И не пытайтесь свалить всё на нового ГК, сотворившего ЭТО уё..ще... Основа была заложена вами.

И что пытаетесь доказать при помощи надерганных и произвольно истолкованных фактов, смешанных с собственными фантазиями? Ровным счетом ничего - одни эмоции. Мне все причины и следствия по Гжели известны детально ( с Селивановым очень тесно общаюсь до сих пор) - но обсуждать ее судьбу здесь не считаю нужным.

У нас с вами круг общения вроде бы даже как один. Только вот подход к нему - с разных углов.
Вы всё время ссылаетесь на лётчиков-испытателей (пришедших в эту работу из ВВС или из мира чемпионов мира по пилотажу), а я - на тех, что пришёл в эту профессию "от сохи". И для меня гораздо большим авторитетом мнений лётчиков-испытателей Михаила Маркова и покойного Бориса Михайловича Грубия, с которыми мне посчастливилось не просто пообщаться, но и поработать... Хотя я очень уважаю мнение Заболотского В.В., Кабанова Ю.М.... И с Селивановым тоже пересекался в Нижнем. Но увы -- не впечатлил (как перечисленные выше). Ему не в обиду..

Вот, именно произвольность принятия решений по советам спецов Вашего круга, и привела к тому, что, возможно, проект и вообще будет похоронен.
Дело летного состава - досконально точно довести до конструкторов собственные ощущения на протяжении полета, не пытаясь их истолковывать, а, тем более, основываясь на этих толкованиях, вдвигать собственные идеи устранения замечаний.

Может быть именно поэтому ваши творения так и не пошли в серию. А остались штучными экземплярами. Вы мне очень напоминаете по своим суждениям нашего ГК - Лахтачёва Юрия, считавшего самой лишней деталью в самолёте "прокладку" между штурвалом и креслом пилота.

😂 Молодые руководители проекта, не набравшие авторитета, склонны слушать советы "старших" , заместив ими тщательный анализ. В проекте Байкала это особенно заметно и имеет место перебор неудачных вариантов, в полной мере проявившихся сейчас.

Ну ещё бы - вас рядом уже не стояло..

Еще раз задам вопрос: будь Вы на месте председателя комиссии, выбиравших победителя тендера - нынешнему Байкалу, или ТВС-2ДТС отдали бы первенство?
Признаься, будучи автором почти всего железа в Байкале - я, пожалуй, предпочел бы довести ТВС - сделал бы его металлическим, упростил бы многое.
К счастью, пройдет время - и авторство этого шедевра с моим именем уже никто не свяжет.

Ну так считайте что вам просто повезло.

 

[Замполит...прости господи]

Уважаемые авиаторы. Прошу не перемывать кости проекту. До окончания работы ещё далеко. По мере поступления благоприятных новостей постараюсь их озвучить.
В споры о конструкторских решениях я не вступаю. Дорогу осилит идущий.

 

[Lapshin]

Вы забыли уточнить одну МАЛЕНЬКУЮ деталь - от ТАКОЙ кабинной двери...

Я про новую дверь вообще ни слова не сказал. Я писал про ВАШ вариант двери. Который мне изначально был не по душе (с точки зрения пилота)...
И не пытайтесь свалить всё на нового ГК, сотворившего ЭТО уё..ще... Основа была заложена вами.

У нас с вами круг общения вроде бы даже как один. Только вот подход к нему - с разных углов.
Вы всё время ссылаетесь на лётчиков-испытателей (пришедших в эту работу из ВВС или из мира чемпионов мира по пилотажу), а я - на тех, что пришёл в эту профессию "от сохи". И для меня гораздо большим авторитетом мнений лётчиков-испытателей Михаила Маркова и покойного Бориса Михайловича Грубия, с которыми мне посчастливилось не просто пообщаться, но и поработать... Хотя я очень уважаю мнение Заболотского В.В., Кабанова Ю.М.... И с Селивановым тоже пересекался в Нижнем. Но увы -- не впечатлил (как перечисленные выше). Ему не в обиду..


Может быть именно поэтому ваши творения так и не пошли в серию. А остались штучными экземплярами. Вы мне очень напоминаете по своим суждениям нашего ГК - Лахтачёва Юрия, считавшего самой лишней деталью в самолёте "прокладку" между штурвалом и креслом пилота.

Ну ещё бы - вас рядом уже не стояло..

Ну так считайте что вам просто повезло.

- Ты, Зин, на грубость нарываешься
- Все, Зин, обидеть норовишь (с)
Вы скатились к словоблудию: подите-ка в игнор, наконец - может быть, тогда успокоите свое уязвленное самолюбие. Уже ясно, что выпячивание своей персоны мешает видеть лес за тремя соснами.
Можете отвечать, можете - нет: я не увижу.