Самолёт САМ-25 Москалёва

[Alexandr Nikolaev]

Цитата:
"Вот это-перебор! При крейсерской 200 км/ч, рулить 16,5 ч подряд!? Не думаю, что такие задачи есть при нормальной
эксплуатации."

Конечно, можно и так - посыпать свою голову пеплом и признать, что мы сегодня не можем повторить рекордный полёт наших отцов 1937 года ...

Но, думаю, любые соревнования призваны выявлять предельные возможности машин и человека. КАМАЗы тоже в повседневной жизни не рассекают тысячи км по пескам Сахары...

Кстати:
Комсомольск на Амуре - Анадырь  -----------  2820 км,
Москва - Норильск ------------------------------ 2900 км,
Якутск - Норильск ------------------------------- 2030 км,
Салехард - Москва ------------------------------ 1940 км,
Красноярск - Якутск ---------------------------- 1870 км,
Петропавловск-Камчатский - Хабаровск ----- 1710 км,
Магадан - Хабаровск --------------------------- 1610 км,
Красноярск - Норильск ------------------------- 1500 км.

А ещё бывает необходимость, не долетев до пункта назначения, уходить на запасной аэродром...

А ещё хочется топливо на обратный путь иметь с собой...

 

[Miklash]

Я считаю что нужно проектировать новый самолёт с оглядкой на САМ-25.

Полностью повторить геометрию крыла.
Делать переднюю стойку.
Двойное управление.
Рассчитывать на 6 человек с посадкой 2+2+2. Всё аскетично.
Ширина салона не более 1,1м.
Двигатель - Lycoming O-320E (150 кобыл)
Материал- мне ближе цельнометаллический (может фюзеляж таки своять из композита)
Шасси - рессора.
Дверь лучше одна, максимум две (одна для экипажа, одна для пассажиров)

Цель - многоцелевой экономичный летающий всепогодный безаэродромный минивэн (мечта миллионов  🙂 )

 

[Just aviator]

Полностью повторить геометрию крыла.
Делать переднюю стойку.
Двойное управление.
Рассчитывать на 6 человек с посадкой 2+2+2. Всё аскетично.
Ширина салона не более 1,1м.
Двигатель - Lycoming O-320E (150 кобыл)
Материал- мне ближе цельнометаллический (может фюзеляж таки своять из композита)
Шасси - рессора.
Дверь лучше одна, максимум две (одна для экипажа, одна для пассажиров)

Цель - многоцелевой экономичный летающий всепогодный безаэродромный минивэн (мечта миллионовУлыбка ) 

ему тогда М-14П в самый раз или АИ-14
с О-320 полкилометра разбегаться будет
И зачем переднюю ногу, если садиться на неподготовленные площадки

 

[Miklash]

Посмотрел отчёт ГВФ по испытанию САМ-14 (тот же САМ-25 только с мотором МВ-4. 140л.с., винт 2метра.)

Разбег/пробег с 4-мя 100 килограмовыми мордами не вылезает за 300 метров. Плохо?
Со 150-сяти сильным Лайкомингом будет лучше.
_________________________________________

На одном из рисунков ширина фюзеляжа САМ-5 увеличена до 1м. Вполне достаточно, если в плечах сделать 1.1, то совсем хорошо.

 

[YYA]

Делать переднюю стойку.

Зачем? С задней проходимее и безопасней.

всепогодный

Ага... На ПОС весь 320-ый и уйдет 🙂.

Разбег/пробег с 4-мя 100 килограмовыми мордами не вылезает за 300 метров. Плохо?

А взлетная дистанция?

 

[Miklash]

М-14П в самый раз или АИ-14

Хочется создать экономичный самолёт.

 

[YYA]

Хочется создать экономичный самолёт. 

http://www.quietaviation.com/ ? 🙂

 

[Miklash]

С задней проходимее и безопасней.

Не факт

А взлетная дистанция?

К сожалению нет информации, но думаю не более 750м.

 

[Just aviator]

Разбег/пробег с 4-мя 100 килограмовыми мордами не вылезает за 300 метров. Плохо?
Со 150-сяти сильным Лайкомингом будет лучше.

Почему вы считаете, что будет лучше? Тяги в статике то меньше будет...
Какой разбег у 172 цессны с О 320 и четыремя мордами по 100, думаю еле взлетит с метров 500, а площади крыла там всего на 4 метра меньше

 

[KAA]

ВИШ поможет. И стать экономичным тоже. 🙂

Зачем? С задней проходимее и безопасней.

Резонно!

YYA писал(а) Сегодня :: 12:19:

А взлетная дистанция?

К сожалению нет информации, но думаю не более 750м.

Можно посчитать. Средняя скороподъёмность по высотам там есть.

 

[Miklash]

Разбег/пробег с 4-мя 100 килограмовыми мордами не вылезает за 300 метров. Плохо?
Со 150-сяти сильным Лайкомингом будет лучше.

Почему вы считаете, что будет лучше? Тяги в статике то меньше будет...
Какой разбег у 172 цессны с О 320 и четыремя мордами по 100, думаю еле взлетит с метров 500, а площади крыла там всего на 4 метра меньше

Я считаю что Лайк О-320 будет лучше чем МВ-4. Может ошибаюсь, на МВ-4 не летал. Просто сравниваться с М-11 совсем не корректно, а с МВ-4 более-менее.



Площадь крыла С-172 = 16,2м
Площадь крыла САМ- 5/14/25 = 21,86м
Разница 5,66 кв.м. однако. Это 35% от площади крыла С-172 🙂


Площадь крыла РА-28 - 15,79 кв.м., это меньше чем у С-172, а при равной загрузке разбегается с О-320 короче и взлетает резвее  🙂

 

[Miklash]

В переднюю ногу я не упираюсь.

Просто личное убеждение, что самолёт с передней стойкой - это более правильно по многим факторам.

 

[YYA]

Я вожу регулярно на 160-десяти лошадях 4 разноразмерные морды и не парюсь, а народ как услышит это, кричит во все глаза что такое не возможно и убеждает меня что это тяжело и опасно.

Речь про Цессну-172 с О-300, угадал? Если есть бескрайние поля, то можно и не париться. В реальных условиях, которые приходится наблюдать у нас,  172 с 300-тым и полной заправкой - отличный двухместный самолет, при весе экипажа в районе 200 кг. Ну в багажник можно немного закинуть. Плюсом к тому, хоть Урал и не Кавказ, но высота аэродрома начинает сказываться. Был немного удивлен, сколько пришлось разбегаться на 150-ой в Белорецке, а там немногим более 500 метров от моря. Бесконечная, для данного самолета, полоса и безграничное гостеприимство ребят из Белорецка, позволило не волноваться за исход полета 🙂

 

[Miklash]

Я вожу регулярно на 160-десяти лошадях 4 разноразмерные морды и не парюсь, а народ как услышит это, кричит во все глаза что такое не возможно и убеждает меня что это тяжело и опасно.

Речь про Цессну-172 с О-300, угадал? Если есть бескрайние поля, то можно и не париться. В реальных условиях, которые приходится наблюдать у нас,  172 с 300-тым и полной заправкой - отличный двухместный самолет, при весе экипажа в районе 200 кг. Ну в багажник можно немного закинуть. Плюсом к тому, хоть Урал и не Кавказ, но высота аэродрома начинает сказываться. Был немного удивлен, сколько пришлось разбегаться на 150-ой в Белорецке, а там немногим более 500 метров от моря. Бесконечная, для данного самолета, полоса и безграничное гостеприимство ребят из Белорецка, позволило не волноваться за исход полета 🙂

Цессна, при всём уважении, это не объект для подражания в данном случае. Она как раз делалась под бескрайние амеровские степи/пустыни и бетонные длиннющие аэродромы.
Много раз уже обсуждали её вялость и условную 4-х местность. К стати знаю людей которые будут утверждать обратное. И лично регулярно видел как 170-тая Цессна на горбатом коротком аэродроме летом со 145-ти сильным мотором летала совсем не экстремально в 4 лица.

САМ-5/14/25 на мой взгляд уникален как раз тем, что умел НОРМАЛЬНО летать с маломощными моторами.

 

[YYA]

В чем причина, теоретически,  этих уникальных характеристик САМ-25?

 

[Вячеслав Атнагулов]

Хочется создать экономичный самолёт.

Присмотритесь к В-29.

 

[Gavia]

Передняя стойка должна быть. Это однозначно. Пилотов, имеющих навыков на одно двигательном с хвостовой опорой все меньше и меньше. Да и не к чему это. На колхозное поле все равно ни кто в здравом уме садится не будет. А вот узких подготовленных площадок много.

 

[iae]

Насчёт маломощности моторов. Если попробовать сравнить тяги двигателей О-300 и М-11 ( характеристик М-11Ф я не нашёл) с винтами диаметром 1,90 (цессна-172) и 2,4 м (САМ-25) одной серии и одного шага. Тяга винта вычисляется по формуле al*po*n[sup]2[/sup]*D[sup]4[/sup]. Так как серии одинаковые, al будут одинаковые в обоих случаях, ро - плотность воздуха, будет одна и та же. Число оборотов у М-11 1650 или 27,5 об/сек. У лайкоминга 2700=45 об/сек. Перемножаем возводим в степени и получаем. У М-11 Р=al*po*25090, для лайкоминга  Р=al*po*26390, делим друг на друга и получается, что тяга лайкоминга всего лишь на 5% больше, чем у М-11, мощность М-11 меньше на 36%. Ничего удивительного: больше диаметр винта, больше тяга. Учитывая, что нагрузка на площадь у САМ-25 меньше на 22%, чем у цессны, а Су, вероятно близки, то и длина разбега у САМ-25 меньше процентов на 20. Таким же образом можно прикинуть, какая будет длина разбега, если на САМ-25 поставить ВМУ цессны.    

 

[FlyingBasil]

Думаю, что прототип САМ-25 класса 400/2000/200 со 100 л.с. с крейсерской скоростью 250 км/час был бы вполне реален, востребован и вне конкуренции.
Т.е. размерность такой версии - 400 кг полезной нагрузки, ПРИ ЭТОМ дальность - 2000 км, ПРИ ЭТОМ разбег/пробег - 100 м.

По сути - это готовое ТЗ на разработку самолёта.

По сути это сказка, а не готовое ТЗ.

Не будет никакой самолёт на 100 силах летать как вы хотите.
От слова совсем и никогда.


вот 150 сил уже ближе к телу, но 2000 тысячи дальность или разбег\пробег в сто метров забудьте

 

[Ант44]

Если Москалев нас сейчас видит, полагаю, улыбается.
Спустя 80 лет никто не понимает КАК ?