Система управления АЖ.

[Lev D]

вывод его, что отступающая лопасть тянет вперед наступающую лопасть!

Не понял! Тогда объясните пожалуйста как авторирует семечко клена? Оно то ведь второй лопасти вообще не имеет!
По S образному профилю, они (профили) были созданы как раз для устойчивости и к флаттеру в особенности. Используются для ЛА типа летающее крыло. Для АЖ это плюс в часности к тому что ЦД у нее более на зад смещен, что облегчает выполнить центровку лопасти смещая ее тоже на зад.

 

[[=Djeki =]]

............Перенёс туда :http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1249837981/390#390........

 

[rus]

Сколько раз Вам уже говорили, что отрезав кончик вы создаете совершенно новый профиль, который необходимо сначала исследовать, и только потом пускать в продажу.
Почему-то весь мир летает на необрезанных лопастях

Уважаемый! Надо следить за развитием профилей NASA и знать на каком профиле лучше летать всему миру! 
Я всегда удивлялся TNVD - откуда он черпал свою информацию! Огромное спасибо ему от большого коллектива!
Это профиль имеет название VR-7, а там еще есть более интересный профиль. В России тоже работают инженера, не забывайте!

Не понял! Тогда объясните пожалуйста как авторирует семечко клена? Оно то ведь второй лопасти вообще не имеет!

Вы просто путаете авторотацию с полетом семечки клена!
Сделайте простой опыт:
Возьмите однолопастной ротор вертолета и направьте на него поток воздуха горизонтально.
Что будет с лопастью? По вашему она полетит против ветра!!!!
Естественно, встанет по ветру и никак вращаться не будет!

Но если вы добавите вторую лопасть то завертится и тоже вперед не полетит....
Вероятно об этом лучше спросить любителя автожиров JonSu.
А вот однолопастной вертолет существует и авторотация будет при вертикальном падении, а обычная авторотация имеет место и в горизонтальном полете!
Вот вы постарайтесь заставить семечку клена вращаться в горизонтальном полете!

 

[Lev D]

Вероятно об этом лучше спросить любителя автожировJonSu.

Всеволод, вот пожалуйста текст от Сутормина! : Какая вторая лопасть? Какая авторотация за счет отступающей лопасти? Не путайте народ!

Возьмите однолопастной ротор вертолета и направьте на него поток воздуха горизонтально.

Не путайте флюгер с ротором, для наступления авторотации необходимо условие раскрутки, все современные роторы имеют этот девайс в конструкции АЖ. Даже Бенсен хоть и рукой но расручивал ротор "давал " шанс для образования авторотации.

Вот вы постарайтесь заставить семечку клена вращаться в горизонтальном полете!

  Семечко клена падающее строго вертикально? Не не видел!

 

[niksann]

Уважаемый! Надо следить за развитием профилей NASA и знать на каком профиле лучше летать всему миру!  

Уважаемый! То что на твоих обрезках будет возникать подъемная сила, никто не сомневается. Речь идет о неустойчивости такого профиля, но похоже проблема флаттера в вашей инженерной голове не поместилась?  ;D Придется любителям, как вы их называете, самим изучать летный диапазон этих лопастей. Прискорбно! 🙁

 

[rus]

Не путайте флюгер с ротором, для наступления авторотации необходимо условие раскрутки, все современные роторы имеют этот девайс в конструкции АЖ.

Дорогой, авторотация поэтому и называется, что автоматически крутится!
Приятно, что вы понимаете, что однолопастной винт - это флюгер! Значит не все потеряно!
Где вы видели чтобы флюгер крутился с постоянной скоростью? Думайте, что говорите!

Всеволод, вот пожалуйста текст от Сутормина! : Какая вторая лопасть? Какая авторотация за счет отступающей лопасти? Не путайте народ!

Придется опять прочитать лекцию.
Пример авторотации близкой к ротору - это измеритель скорости ветра. См. фото.
Устанавливаешь его как ротор автожира он вращается и скорость вращения соответствует скорости ветра! Характерно то, что ветер может дуть и под углами, все равно будет вращаться. Здесь полная аналогия с ротором!
Но если убрать одну чашечку, то вращение прекратится - это флюгер. Аналогично можно добавить чашечки - все крутится. Это многолопастной винт!
Чего нет в этом приборе? Подъемной силы! Поэтому давайте заменим чашечки лопастью. Прибор будет вращаться с двумя и более лопастями, а с одной остановится.
У этого прибора появляется и подъемная сила - это и есть автожир!
Почему мы наблюдаем вращение лопастей - очень просто, как и с чашечками (можно ставить и другие предметы), сопротивление носовой части меньше чем задней и все!
А вот теперь подсчитаем на сколько сопротивление носовой (тупой) части меньше.
Все зависит от угла атаки лопасти! При каком то угле эти сопротивления станут сравнимы и ротор остановится! А при углах когда сопротивление задней части станет больше лобика - начнет вращаться в другую сторону!
Вот почему автожирщики не допускают, чтобы воздух пошел сверху ротора.
Что за расчеты приводятся в книгах, направленной силы в перед? Эта сила и равна той разнице в силах сопротивления носовой части по сравнению с задней!
Если она направлена вперед, то носовая часть имеет меньшее сопротивление чем задняя - идет авторотация! Но она может быть и направлена назад - тогда ротор начнет крутится в обратную сторону!
Вот этого и надо бояться автожирщикам.
Надеюсь теперь ясно почему лопасть не летит против ветра! Сила сопротивления большая, а вот на разнице этих сил (отступающей и наступающей) и крутится ротор!

 

[Lev D]

на разнице этих сил (отступающей и наступающей) и крутится ротор!

   🙁 Все зря! Абсолютно не верно. Приведите не свои домыслы, а доказательства, того что отступающая лопасть вращает ротор. Давайте спросим самого Евгения Сутормина!
Форум же ведь и нужен для того чтоб совместно во всем разобраться.

 

[Orca]

Rus заблуждается , да и это не важно .Информация от него чаще всего сумбурная и рекламного характера . Рекламировать и торговать авторотацией это новое слово в маркетинге ;D  . Для справки , состовляющая от результирующей силы , которая движет лопасть вперед не знает про отступающюю и наступающюю лопасть , она возникает когда созданы для этого условия углы установки и наличие потока среды . Любой учебник по Динамике полета вертолета или Братухин помогут разобраться в этой нехитрой теме . Rus в теме уже несколько лет , так и не разобрался . Авторотация возникает и на гребных винтах , и на оконных вентиляторах и нет там отступающих и наступающих лопастей  :STUPID

 

[Human]

Rus заблуждается 

Вы что :STUPID! Как могут мастера ошибаться?
Там же бум!
Это был бы уже просто нонсенс какой то.

Придется опять прочитать лекцию.

Ну просто истина в последней инстанции,не больше не меньше :IMHO
Интересно,все обладатели продукции пошли по пути кострации изделий,
напутственные и окрылённые открытием догмой? 😉

И в ответ истерика,кулаки в грудь,оскорбление всех и вся..
Занавес.

 

[yvs]

Доброго времени суток всем!
Подскажите, кто летал на автожирах, каково усилие на ручке управления на разных режимах полета?

 

[Dedplxto]

Сейчас и на меня какашки посыпятся. все все кто втеме наверняка отслеживают мой проект бюджетного автожира после подачи обявления пошел просто вал звонков ,но когда я говорю что ротор будет от РУСа так  как ДВ слишком дорог и бюджетного аппарата уже не получить то любители сразу изчезают есть такое выражение (шарахаются как черт от ладана). могу подтвердить  свои слова телефонами пяти человек. Видимо Бум пролетает мимо меня.

 

[Lev D]

Бум пролетает мимо меня

Люди прозревают! И это хорошая тенденция!
Но как говорил Вадим все же этот ротор хорош для подлетов, чтоб драгон не повредить на первых часах обучения.

 

[rus]

Люди прозревают! И это хорошая тенденция!
Но как говорил Вадим все же этот ротор хорош для подлетов, чтоб драгон не повредить на первых часах обучения. 

Вот видите, теперь и вы можете сознаться, что S-образности в лучших роторах "драгон", а также в хороших роторах RUS не нужно делать! Вот пришлось и новый цех открыть по роторам!
А вот вы так и не догадались почему RUS закупает профиль 8Н12 с S-образным кончиком как на немецком МТ03? В феврале опять фура придет с профилем, куда столько, TNVD идея так многих кормит!
Тогда может и резать этот кончик не надо бы? 

 

[rus]

Речь идет о неустойчивости такого профиля, но похоже проблема флаттера в вашей инженерной голове не поместилась?

Вы говорите о SPORT COPTER или может DRAGON WINGS - там нет S-образного кончика, но, естественно, о новых роторах RV-7 Обратитесь в NASA это они вас не понимают! В общем тупые Америкосы, а RUS, как дите им верит!
 

 

[JonSu]

К сожалению, у нас  - "как всегда".
Сначала начинают продавать, а потом испытывать...на тех, кто купил. 🙁
Если кто-то убьется на непроверенном изделии, как жить с этим?...
Хорошо бы поучиться у американцев, что-ли?
Мое мнение - сделали новый ротор, посчитайте, испытайте сами, дайте летные ограничения (типа - паспорт на изделие - по оборотам, по полетному весу, по скорости и т.п.) хотя бы предварительные.
На том же РАФе испытывали лопасти с разными весами и скоростями и давали ограничения.
Потом по состоянию лопастей (отсутствие усталостных трещин в том же хабе и набору статистики расширите диапазоны.
Есть тряска на определенных режимах - озвучьте эти режимы.
В любом случае, летайте на сигнальном экземпляре впереди и больше всех.
Модифицируйте если надо и опять летайте САМИ.
Ну, либо с кем нибудь договаривайтесь, но все равно налетывайте больше всех...:IMHO
И не будет тогда вопросов без ответов.
Так легко загубить любое хорошее дело.
Пример - самолет "Леший".
Сделали, сразу начали продавать. Наполучали рекламаций. Доработали. Но он теперь никому не нужен. Покупатели от одного названия шарахаются...
Удачи.

 

[niksann]

В любом случае, летайте на сигнальном экземпляре впереди и больше всех.

Не прибавить, не убавить. Сказано в самую точку. 😉

 

[amba]

Ветка про систему управления , так славно про лопасти рассказывают :STUPID

Подскажите новичку,кто знает.
Какой международный стандарт ISOили какой другой определяет пригодность ротора (или лопасти)к эксплуатации?
Спасибо.

 

[rus]

Сначала начинают продавать, а потом испытывать...на тех, кто купил. Печаль
Если кто-то убьется на непроверенном изделии, как жить с этим?...
Хорошо бы поучиться у американцев, что-ли?

Женя, вы это о себе и автожире трактор, на котором ни разу никто не летал, вы никаких испытаний не делали, а деньги получили и радуетесь, что никто не убился!
Rus уже пятый год не только испытывает и летает, но и обсуждает, тестирует свое изделие!
Зря вы о себе так плохо думаете. Конечно вам бы самому свой автожир испытать, зарегистрировать, а потом новичку любителю продавать, но деньги вам нужны....

 

[Маугли]

мой проект бюджетного автожира после подачи обявления пошел просто вал звонков

что и подтверждает высокий спрос на бюджетные автожиры в стране, т.е., БУМ 

ротор будет от РУСа так  как ДВ слишком дорог и бюджетного аппарата уже не получить то любители сразу изчезают

ясно как 2х2=4, что бюджетный автожир можно построить,  только используя бюджетные узлы и детали и немножечко придушив собственную жадность 🙂
Конечно, когда людей привлекают словосочетанием "бюджетный автожир" и  вдруг объявляют небюджетную цену, они "сразу исчезают" или "шарахаются как черт от ладана". Кто-то намеренно или нет вводит их в заблуждение  😉
Кто может приобрести ДВ или СК, как правило, не является клиентом на бюджетный автожир. Для примера - бюджетный двухместный КИТ без кабины и силовой с креслами, управлением, головой и ротором имени В.В. Руса 🙂 и т.п. обойдётся любителю в 11  - 12 тыс., ДВ один стоит 4 - 4.5 тыс., СК 7 - 7.5 тыс.  Как говорится, почувствуйте разницу. Не все в стране газпромовцы или таможенники  🙂
Ротор же или профиль  Руса берут либо люди, стеснённые в средствах, либо энтузиасты, создающие свой ротор на основе "макарон" 8Н12, либо планирующие разложить свой первый ротор при самостоятельных подлётах, которым жалко для этого покупать в три раза более дорогой ДВ.
Репутация продукта давно сложилась, пара - другая плевков, какашек или дифирамбов в его сторону ничего не поменяет.
Есть так же хорошее народное русское правило: "не плюй в колодец, пригодится воды напиться".

Справка:

"Не плюй — отрицат. форма повелит, накл. от гл. плевать (плюю, плюёшь), несов. 'выбрасывать изо рта слюну'. Не делай неприятностей, не вреди кому-либо, так как этим можешь лишить себя в будущем его помощи, поддержки. Говорится как предостережение от необдуманного, недальновидного поведения по отношению к кому-либо".

 

[Human]

просьба не перевирать источник,и не выдергивать удобные фразы из контекста.
здесь русским по белому всё сказано от чего  ...

но когда я говорю что ротор будет от РУСа так  как ДВ слишком дорог и бюджетного аппарата уже не получить то любители сразу изчезают

А роторы SC просто поддержите,без экспериментов над ними!  😉:~)