Сверхлёгкий мотопланер "Беркут".

[свободник]

...при определенных погодных условиях планера для начального обучения способны держаться в воздухе...

Как и любой другой самолёт. И даже ракетоплан, при "определённых" погодных условиях. Бывает погода даже фуры летают 🙂

...Что вообще является мерилом классификации летательных аппаратов на самолёты и планеры?

Предположу, что если >50% полётного времени, при самых обычных среднестатистических погодных условиях в районе полёта, проходит без включения мотора, то можно звать мотопланёром начального уровня 🙂

P.S. Скиньте пожалуйста ссылку на видео, как Коршун/Беркут накручивает в термике без мотора. Не смог нагуглить.

 

[dombrov]

Очень печально мне всё это читать. Некоторые "авиаторы" все свои знания черпают не из книг, а из Гугла. А откуда эта информация появляется в гугле? Её туда что, авиационные спецы сгружают? Да такие же умники, как и здесь на форуме сгружают. И получается вместо стройных знаний - каша в голове. Никто не знает, где начало и где конец. По полочкам никто ничего разложить не может. Я знаю ребят из Комсомольска - на Амуре и даже сам много лет тому назад чуть не уехал туда жить и работать, да Шубин к сожалению разбился... Но этот кадр из славного города авиаторов меня просто удручает. Именно, единственная причина считать себя авиатором - это что над головой каждый день истребители летают. Так они летают над всем городом, мой милый! Учиться надо, чтобы стать профессионалом, а знания по-наслышке знаниями не считаются. И хватит уже умными словесами кидаться, смысл которых сам не понимаешь. Вопрос же мой совершенно конкретный: При какой нагрузке на крыло летательный аппарат переходит в разряд мотопланеров?
Ну и немного объясню, поскольку я вижу, как многие пытаются трактовать теорию так, как им это удобнее. Что есть мотопланер? Мотопланер - это тот же планер, который снабжён автономной силовой установкой для набора высоты и последующего парящего полёта. Его придумали, чтобы отказаться от набора высоты путём буксировки за самолётом, что очень накладно и именно поэтому планерный спорт называют королевским видом спорта, только королям по-карману такое удовольствие. А полет на мотопланере получается значительно дешевле и поэтому доступнее для населения. Действительно, от физики никуда не уйдёшь, силовая установка ухудшает качество машины из-за лишнего веса и более грубой аэродинамики, но это вовсе не значит, что мотопланеры не могут парить! Тут всё зависит от мощности восходящего потока а потоки бываю такие, что и автомобили парят в небе. Но такие потоки бывают редко, в основном в нашей полосе мы имеем довольно спокойную термическую деятельность. И вот в этой спокойной термической деятельности потоки мощностью 3 м/с бываю летом почти всегда. И нашему мотопланеру такого потока уже достаточно, чтобы начинать выпаривать без мотора. Кажется я на русском языке тут говорил, что с выключенным мотором при планировании вертикальная скорость снижения у нас 1,8 м/с, то есть при восходящем потоке 3м/с у нас получится на вариометре +1 м/с. Ну а чем выше, тем потоки мощнее и соответственно скороподьёмность выше. Мне довелось видеть на вариометре +6 м/с, пёрло вверх так, что уши закладывало. Один виток спирали мне давал превышение в 300 метров высоты. Необходимости снимать всё это при парении у нас не возникало, там работать надо, некогда с камерой выделываться. Поэтому таких видео мы вам не предоставим. А если бы и предоставили - разве это вас бы успокоило и вы бы признали свою ошибку? Да ни за что на свете! Ведь, как правильно подметил тут один товарищ, спор идёт не о технике, а чтобы дерьмом конкурента закидать. Поэтому и никакое видео тут не поможет. Естественно, любой самолёт может планировать без мотора! Но не любой самолёт может без мотора выпаривать. А мы - можем! Аэродинамическое качество у нас получается в пределах десятки, так что мы создали машину как раз на пределе её способностей к парению. Для рекордов это маловато, но для обучения - самое то, что надо. И КПД силовой установки у нас едва хватает для обеспечения вертикальной скорости в 1м/с. Это не много, это тоже на пределе, но при выходе на высоту уже 50 метров, начинают подкидывать пузыри и скороподьёмность растёт уже в геометрической прогрессии. А выйдя на километр высоты и найдя там себе подходящий термик, можно выключать мотор и работать в потоке, как чистый планер. Я понятно объясняю?
И ещё тут задавался вопрос, почему у нашего с размахом 8,4 метра, качество оказалось такое-же, как и у харьковского с размахом в 9 метров? Для ответа на этот вопрос надо поставить рядом эти два мотопланера и сравнить их. И вот тут только можно будет найти массу , на первый взгляд незначительных, отличий. Наш Беркут более облизанный и оптимальный получился, всё-таки не зря столько лет пошло на его усовершенствование. Вот и натянули немного качества с меньшим крылом. А крыло мы сделали меньше, чтобы на посадке задом не летать, потому что на Смоленщине ветра дуют чуть сильнее, а машина-то тихоходная!
Не знаю, зачем я это пишу, но надеюсь, что умные люди кое-что из этого себе на вооружение возьмут. Мы имели опыт совместного пребывания в небе нашего Беркута и Бланика. Один под одним облаком висит и кружит - другой - рядом под другим. И со стороны смотрится так, что летают они наравне и парят одинаково. Почему это происходит, ведь качество Бланика вдвое выше нашего мотопланера? А всё дело в высоте парения и в скорости полёта. Бланик идёт на скорости 90 км\час и узкий поток не может обработать из-за большого радиуса виража. А плохонький Беркут на скорости 65 км/час не вываливается из потока и постоянно в наборе, когда Бланик только чиркает поток и снова из него вываливается. Вот и вся кухня! Но если поток будет достаточно широкий, то Бланик нашего сделает и говорить нечего. Но родителей не выбирают. Кому парить в небе орловщины, а кому и на смоленщине. Естественно качество парения сильно зависит от опытности лётчика, потому что потерять поток - как два пальца об асфальт! Но до сегодняшнего дня мы всегда возвращались на базу, кроме одного случая зимой, когда наш товарищ заблудился. Но и тогда назавтра мы вернулись на аэродром своим ходом. Потому что сели в снег на вынужденную. Потом нашли подходящую тропинку и с неё сами взлетели. Самолёт бы там не смог никакой, чтобы утащить планер на базу. Так что иногда довольно хорошо летать на мотопланере и ни от кого не зависеть! И пожалуйста, прекратите свой ср..чь на ветке, противно читать. Кстати посмотрите, как эта ветка называется и не суйте сюда больше вещи, не относящиеся к теме. Как например этот рисунок великого конструктора из подворотни, с английским названием. Здесь Россия и говорите пожалуйста по-русски, чтобы вас понимали.

 

[Viper]

Опишите пожалуйста порядок ввода в строй учлета применительно к юмпш.прям по пунктам.
очень Интересно какими этапами проходит обучение и допуск к самостоятельному полету.
если не сложно то прям по упражнениям,отрабатываемым элементам и тп…
ато 500/страниц а никакого опыта из них не перенять..

 

[dombrov]

Мы с вами не в равных условиях. Я с открытым забралом и вы знаете кто я и где я. А я знаю про вас, что вы какой то випер, и всё.! Сбрасывайте маску, давайте знакомиться. Или читайте Остапа Бендера: " Может быть вам ещё и ключи от квартиры, где деньги лежат?"

 

[свободник]

...Вопрос же мой совершенно конкретный: При какой нагрузке на крыло летательный аппарат переходит в разряд мотопланеров?...

Ваш вопрос напрочь лешён смысла.
Нагрузка на несущую площадь планеров-парителей колеблется в районе ~10...60 кг/м²
У самолётов диапазон на порядок шире ~10...600 кг/м²

...потоки мощностью 3 м/с...

Единица измерения мощности - ватт.
М/с - это единица измерения скорости.
Нас, гуманитариев, без особого авиационного образования, так учили.

...с выключенным мотором при планировании вертикальная скорость снижения у нас 1,8 м/с, то есть при восходящем потоке 3м/с у нас получится на вариометре +1 м/с...

Это если лететь по прямой. В спирали с креном ~45° снижение в спокойном воздухе должно быть ближе к 3 м/с.
Теоретически.

...Мне довелось видеть на вариометре +6 м/с, пёрло вверх так, что уши закладывало...

При наборе высоты и понижении давления, воздух безпрепятственно покидает организм. Возможен некоторый дискомфорт, который лучше назвать "раскладывает" и что совсем безопасно для организма.
Ужи "закладывает" при резком снижении и желательна продувка евстахиевых труб. При насморке может что-нибудь полопаться. Физиология у людей такая.

...Мне довелось видеть на вариометре +6 м/с, пёрло вверх так, что уши закладывало. Один виток спирали мне давал превышение в 300 метров высоты. Необходимости снимать всё это при парении у нас не возникало, там работать надо, некогда с камерой выделываться. Поэтому таких видео мы вам не предоставим...

Давайте считать.
Получается время одной спирали 50 секунд.
При крейсерской скорости Вашего "мотопланера" 65 км/ч, диаметр ядра восходящего потока ~287,3 м, в котором скорость восходящего воздуха ~8 м/с (показания Вашего вариометра плюс минимальная скорость снижения аппарата в спокойном воздухе). Диаметр всего потока наверное с километр? Это в средней полосе россии? На равнине? Искренне рад, что Вы живой и здоровый после этой грозы.
Центростремительное ускорение в такой "спирали" ~0,231g.
Полёт в восходящей спирали проходил с креном ~13°.

...при выходе на высоту уже 50 метров, начинают подкидывать пузыри и скороподьёмность растёт уже в геометрической прогрессии...

Не уверен, стоит ли здесь описывать на что похожа "скороподъёмность в геометрической прогрессии"? 🤐

...у нашего с размахом 8,4 метра, качество оказалось такое-же, как и у харьковского с размахом в 9 метров...
...А крыло мы сделали меньше, чтобы на посадке задом не летать, потому что на Смоленщине ветра дуют чуть сильнее...

По данным карты ветров, среднегодовая скорость ветра в Харькове 4 м/с. Летом снижается до 3,3 м/с.
Смоленские показатели 2,5 и 2 м/с соответственно.

...Мы имели опыт совместного пребывания в небе нашего Беркута и Бланика...
...со стороны смотрится так, что летают они наравне и парят одинаково...

В планеризме технику оценивают по средней скорости прохождения маршрута.
Сравнение Беркута и Бланика невозможно, по пречине неспособности одного из летательных аппаратов совершить безмоторный полёт по маршруту, с набором высоты более чем в одном единственном, пойманным на моторе, восходящем потоке.
Наверное в этом и есть разделение на планёры и самолёты.

...видео мы вам не предоставим. А если бы и предоставили - разве это вас бы успокоило и вы бы признали свою ошибку? Да ни за что на свете!...

Вообще-то я спокоен. Зайдя в Вашу тему, начал с хвальбы аппарата. И до сих пор не озвучил ничего плохого про Ваш самолёт. Просто у Вас, как и у многих созидателей, слишком ревностное отношение к своим полелкам.
У "нищебродов-парапланеристов" почти у каждого на шлеме если не гоупрошка, то дешёвенький видеорегистратор. Ни в каких ядрёных восходящих потоках сей девайс работать не мешает.
Ну или смартфон в кармане сам по себе способен записывать треки. Меня бы это вполне устроило. Люблю разбирать чужие треки.
Так же меня интересуют "сухие" цифры, без эмоций.
Хотя, Ваш ответ уже знаю.

 

[КБ Альбатрос]

Валера, я вкрутился в темик в оренбургской степи 4м/сек на Птенце, который мотопланером,отнюдь, не является.
Мотор R582 был на 4000 об/мин, когда Птенец устойчиво снижается 2м/сек, т.е. меня пёрла вверх "нечистая" сила с вертикальной 2м/сек.
"Выпарил" с 200м до 700 центрируя поток по вариометру, мог бы и дальше набирать, но вблизи был аэродром с Ил76 и они могли не понять, откуда вылез партизан без р/связи...

 

[slav]

"Выпарил" с 200м до 700 центрируя поток по вариометру,

Да ладно заливать то . (смех)

 

[dombrov]

Наш "свободник" наговорил кучу глупостей, но так и не ответил на главный вопрос: по каким критериям он разделяет классы аппаратов и в каком случае аппарат можно считать мотопланером?
Про 6 м/с я говорил без мотора. С мотором было бы побольше. И при парении на виражах мы никогда не держим угол крена 45 градусов. Это всё равно, что у самого себя деньги воровать. Но я смотрю, что товарищ "свободник" у нас самый великий планерист, а все остальные - так себе, погулять вышли. Ну пусть потешит своё самолюбие, теперь это главное.
Ну а про мощность потока в ватах - тут уже и говорить не о чем. Грамотный товарищ. Наверно тоже в гугле подсмотрел?
Карта ветров - это здорово! Но летать приходится не по карте, а по воздуху. И далеко не каждый может справиться с разбушевавшейся атмосферой. То есть товарисчь так и не понял, почему у нас с меньшим размахом качество получилось, как у девятиметрового Коршуна. Какой-то капризный мне собеседник попался. Ничему не верит, обвиняет во лжи. А на простой вопрос ответить ни хрена не может. Беда...

 

[dombrov]

И ещё интересно. Из чего это получается, что время одной спирали 50 секунд? А уши закладывает при любом перепаде давления. Ну хватит. Надоело. Время всё расставит на свои места .

 

[tref7]

Да ладно заливать то . (смех)

Знакомый, мастер спорта по планерам, учился на пилота цесны. В одном из упражнений выключался двигатель и совершался безмоторный полёт с заходом и посадкой. Ну вот, двигатель выключен, летят и случайно влетают в поток. Планерист не смог пропустить его, всё на автомате. Инструктор в ахуе, у него как бы не штатная ситуация, а курсант, разгильдяй, не вникся в сложность и опасность упражнения и начинает спокойно в потоке набирать высоту. И это на цесне. А вы не верите.

 

[slav]

Ну вот, двигатель выключен, летят и случайно влетают в поток

На равнине, на 200м, термичка слабая .

 

[tref7]

В Сибирь приезжайте, здесь этого добра по весне хватает.

 

[Alex956]

Знакомый, мастер спорта по планерам, учился на пилота цесны. В одном из упражнений выключался двигатель и совершался безмоторный полёт с заходом и посадкой. Ну вот, двигатель выключен, летят и случайно влетают в поток. Планерист не смог пропустить его, всё на автомате. Инструктор в ахуе, у него как бы не штатная ситуация, а курсант, разгильдяй, не вникся в сложность и опасность упражнения и начинает спокойно в потоке набирать высоту. И это на цесне. А вы не верите.

Ну как тут на халяву не полетать лишних несколько минут ))) Кайф словить ))) Пилот Чуда на Гудзоне тоже был планеристом и сразу врубился, что высоты не хватит для возвращения в аэропорт и начал искать место для посадки.

 

[свободник]

Наш "свободник" наговорил кучу глупостей, но так и не ответил на главный вопрос: по каким критериям он разделяет классы аппаратов и в каком случае аппарат можно считать мотопланером?...
...капризный мне собеседник попался...
...А на простой вопрос ответить ни хрена не может. Беда...

...совершить безмоторный полёт по маршруту, с набором высоты более чем в одном единственном, пойманным на моторе, восходящем потоке.
Наверное в этом и есть разделение на планёры и самолёты...

Капризный мне писатель попался. Совсем не читатель.

...при парении на виражах мы никогда не держим угол крена 45 градусов. Это всё равно, что у самого себя деньги воровать...

Для планёра крен 45° - привычное положение.

...Карта ветров - это здорово! Но летать приходится не по карте, а по воздуху......Ничему не верит, обвиняет во лжи...

Карту ветров и прочие метеорологические статистические данные, собирают люди занимающиеся этим профессионально.
Вы заявили. Я проверил у профессионалов. Показания не сошлись. Выводы делайте сами.

Из чего это получается, что время одной спирали 50 секунд?

...Мне довелось видеть на вариометре +6 м/с, пёрло вверх так, что уши закладывало. Один виток спирали мне давал превышение в 300 метров высоты...

300:6=50

 

[Daos]

[QUOTE="свободник, post: 2166019, member: ]

Для планёра крен 45° - привычное положение.
[/QUOTE]
45 градусов- это угол крена на котором выполняется экономическая спираль. Т.е спираль наименьшей потерей высоты за один виток.

 

[tref7]

Если поток широкий, то зачем 45, как правило до 30 хватает. Редко видел чтобы прям под 45 и более, хотя в наших краях, говорят, потоки узкие.

 

[Daos]

Если поток широкий, то зачем 45, как правило до 30 хватает. Редко видел чтобы прям под 45 и более, хотя в наших краях, говорят, потоки узкие.

Речь шла о 45 градусах в экономической спирали. В восходящем потоке планер выполняет наивыгоднешиее спирали. Это совсем другой режим полета.

 

[dombrov]

Про 45 градусов. Наверно, всё-таки, какой угол крена держать в спирали - это определяется ТТХ самого летательного аппарата, на котором вы летите, а не является неприменной догмой? На каждом аппарате приходится летать так, как он это вам позволяет. И то, что для одного аппарата является преимуществом - для другого может стать недостатком!
Мотопланер же отличается от планера тем, что он самостоятельно способен набрать высоту и найдя себе термик, выключить мотор и парить, как планер. Сколько парить - это как повезёт с потоком и насколько лётчик умён. Можно и на чистом планере не суметь обработать поток и вывалиться из него уже через пару минут. Ну а судя по времени, которое нам удавалось выпарить на мотопланере без мотора, мы и делаем вывод, что это не самолёт, а мотопланер.
Что касается нашего "свободника", то он слишком молод и нагл, раз он даже не знает тех людей, которые в Комсомольске поднимали дело лёгкой авиации. И пусть назовёт свою фамилию, если то, о чём он так спорит тут, для него принципиально. А я через своих людей узнаю, кто он такой и какова ему цена. А то так много разговоров ни о чём.

 

[dombrov]

Ну и про математику. За 50 секунд полёта на скорости 65 км/час наш мотопланер пролетит порядка 1000 метров окружности, у которой диаметр получается 1000 : 3,14 = менее 300 метров. Откуда взялся поток диаметром километр? А в тот день я взлетел с военного аэродрома Северный в Смоленске и оказался над территорией завода, которая представляет собой чёрное пятно асфальта крыш и дорог завода, так что неудивительно, откуда взялся такой мощный поток. Я же говорил о том, что и такие скороподъёмности на нашем планере возможны, а не о том, что так у нас бывает всегда. Но язык без костей и наш "свободник" может бросаться какашками сколько хочет. Истина от этого не меняется. А ширина горячего потока над заводом как раз оказалась размером с этот завод. Так и должно быть.

 

[dombrov]

Ну расскажу тогда ещё одну историю, раз так интересно. В годы, когда уже СССР ломали так, что аж трещало, на нашем аэродроме Северный стали проводить праздники в честь юбилея полка с приглашением разной авиации для воздушной показухи. В один из таких праздников открытие решили начать со сверхлёгкой авиации. Было не лето, было довольно прохладно, хоть снега уже не было, но и листвы на деревьях тоже. На аэродроме собралась масса зевак и простого народа с детьми и все рулёжки были заняты народом. На мой показательный полёт мне выделили минуты три, не больше. В воздухе нас должны были сменить Яки из аэроклуба, которые уже были на подходе. Я поднялся на Коршуне и сделал круг над аэродромом, над рулёжками. Высоты было не больше 300 метров. И когда я пролетал над толпой, я почувствовал, как меня стало тащить вверх. Над толпой людей стоял устойчивый термик длинной ровно в эту толпу. Я понял, что у меня появился шанс продемонстрировать людям парящие свойства нашего мотопланера и на свой страх и риск выключил мотор. В высоту меня не тянуло, но в горизонте держало чётко! И тогда я стал проходить над толпой туда и обратно, а высота не падала. Время своё я превысил и вскоре услышал как с земли в мегафон грозное начальство кричит мне, чтобы я быстренько убирался из зоны полётов, так как мешаю ДОСААФОВцам. Ну главное я успел показать и совершил посадку с планирования на грунт прямо перед трибуной, на которой стояли наши генералы и всё руководство. Наши хотели надавать мне по шапке за нарушение дисциплины, но самый главный генерал настолько был потрясён этим безмоторным полётом и посадкой с планирования, что он сбежал к самолёту и долго тряс мне руку в самых сладостных пожеланиях. Видя эту картину наши начальники немного поостыли и дабы показать свою с ним солидарность, пообещали мне за этот полёт бочку масла МС-20, что тогда было весьма кстати. Теперь таких праздников уже не происходит, да и аэродрома вобщем-то официально уже нет. Ну а "свободнику" я подбрасываю повод для очередного..., так как назвал мотопланер самолётом. Ну, как хочу, так и называю, как мне удобнее.