Свободно-поршневые генераторы газа и компрессоры.

[Владимир Александрович]

Ниже поперечный разрез той же конструкции и продольный разрез варианта СПДК 1ДК, в котором поршневые полости имеют воздушное охлаждение.

Здесь на продольном разрезе лучше видно пусковой механизм 1ДК (над рабочим цилиндром).
Внизу поршневой насос системы охлаждения, приводимый через подвижные звенья от блока поршней.

 

[alex_ru]

Владимир Александрович, отсканировал Хирон (статья из журнала  Приводная техника) pdf 1 файл 380 кб, может Вам интересно но не знаю как передать

Валерий, если не жалко, поделитесь статьей про "Хирон". Мое мыло ruban1212@ngs.ru ,или выложите куда-нибуль.

 

[KV1237542]

Владимир Александрович, спасибо, 1ДК-интересно, буду ждать книгу

 

[alex_ru]

Валерий, большое спасибо за статью.

 

[Бульдог Бронсович Дизеленко]

Владимир Александрович, где-то в этой теме Вы упоминали некую поршневую объёмную расширительную машину для применения с СПГГ. Моё гугл-фу дало слабинку в этом случае - не нашёл.
Вы говорили, она поршневая - на тарельчатых клапанах, конечно? Газы не слишком ли горячи для впускных клапанов? Ванкель не лучше ли подошёл бы?

С уважением,

Дмитрий

 

[МаГент]

В ветке по свободно-поршневым думаю было бы уместно оценить совершенно потрясающий ГТД Лутца с свободно-поршневым компрессором из 5 секций на основе РЛД пост 3909 здесь http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1288970208/3900 . Предлагаю  здесь только обсуждать концепцию РЛДСПК+ГТД, а религиозные высказывания типа РЛД-отстой или наоборот делать в ветке по РЛД. На мой взгляд Лутц дал просто идеальный вариант СУ для ЛА.
По некоторым историческим данным эта СУ реально работала.

 

[МаГент]

Для стимулирования дискуссии размещаю рисунок. По подписям в основном все ясно. Примерные габариты диаметр 0.65м, длина 4.2м. Развиваемая мощность около 5000 л.с.
Впечатление производит сверхэффективной машины. ИМХО.

 

[МаГент]

Здесь пояснения работы. Рисунки найдены и размещены Виктором, за что ему огромный респект... 🙂

 

[Бульдог Бронсович Дизеленко]

В ветке по свободно-поршневым думаю было бы уместно оценить совершенно потрясающий ГДТ Лутца с свободно-поршневым компрессором из 5 секций на основе РЛД пост 3909 здесь http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1288970208/3900 . Предлагаю религиозные высказывания типа РЛД-отстой или наоборот делать в ветке по РЛД, а здесь только обсуждать концепцию РЛДСПГ+ГТД. На мой взгляд Лутц дал просто идеальный вариант СУ для ЛА.
По некоторым данным эта СУ работала.

Идэ ж он свободно-поршневой, если он РЛД? Его МГГ можно назвать скорее - механическим генератором газа, который тяжелее из-за механизма преобразования между рабочими поршнями и вращающимся компрессором и менее гибок по параметрам наддува из-за невозможности вариировать степень сжатия (кстати, давление сжатия там из-за механизма преобразования тоже ограничено), чем СПГГ.
Идеальным (точнее, более простым в применении) он был бы с ОРМ вместо силовой турбины на авто- и мототранспорте, так как у МГГ нет таких проблем как у  СПГГ с однорежимностью. Но это только если не использовать буферный накопитель энергии - с ним и СПГГ в классическом понимании сойдёт.

 

[МаГент]

Идэ ж он свободно-поршневой, если он РЛД? Его МГГ можно назвать скорее - механическим генератором газа, который тяжелее из-за механизма преобразования между рабочими поршнями и вращающимся компрессором и менее гибок по параметрам наддува из-за невозможности вариировать степень сжатия (кстати, давление сжатия там из-за механизма преобразования тоже ограничено), чем СПГГ.

Так в том-то вся и штука, что никакого механизма синхронизации нет! Втулки с поршнями (лопастями) просто болтаются на валу! Ну на +/- 15градусов, если быть точным, но это истинно свободно-поршневой. Со всеми его достоинствами и без ряда недостатков...

 

[Бульдог Бронсович Дизеленко]

Так в том-то вся и штука, что никакого механизма синхронизации нет! Втулки с поршнями (лопастями) просто болтаются на валу! Ну на +/- 15градусов, если быть точным, но это истинно свободно-поршневой. Со всеми его достоинствами и без ряда недостатков...

А вот отсюда поподробнее, пожалуйста - где о нём можно почитать?
Я правильно понял -  свободно-поршневой генератор газа, в котором за продувку ответствен ТОЛЬКО осевой компрессор на валу турбины, а поршеньки чисто сами по себе досжимают-сжигают-выпускают? Синхронизация их между собой только за счёт зажигания/впрыска(он вообщё дизельный или бензинка?)?

 

[МаГент]

А вот отсюда поподробнее, пожалуйста - где о нём можно почитать?

К сожалению вся доступная инфа дана была в моей предыдущей ссылке, и еще немного в посте 3891 здесь http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1288970208/3870. После войны его прибрали англичане и с тех пор почти ничего не печатали. О тонкостях работы приходится догадываться, что и предлагаю сделать в этой ветке коллективным разумом. Вроде на бензине. Компрессор на входе сжимает и дает воздух в цилиндры РЛД для сжигания топлива и кроме этого для сжатия поршневым компрессором. Выхлоп РЛД и сжатый поршнями воздух идет в турбину. Вроде входной компрессор, РЛДСПК и турбина на одном валу. Блоки лопастей РЛД имеют люфт вращаясь на валу двигателя. Синхронизация блоков лопастей друг с другом просто периодической подачей искры в нужное время. остальное синхронизуется само... ИМХО

 

[А.Г.К]

Со всеми его достоинствами и без ряда недостатков...

Подобный генератор газа был построен Демидовым В.П. где-то в начале 70-х, если я что-то не запамятовал, его изготавливали в Москве на заводе Чернышова. Были произведены испытания, написана книга по этой теме. Конструкция работоспособная но ничего выдающегося. Как сказал нам Виктор Петрович: "Не надо заниматься ерундой".

 

[МаГент]

Были произведены испытания, написана книга по этой теме. Конструкция работоспособная но ничего выдающегося. Как сказал нам Виктор Петрович: "Не надо заниматься ерундой".

Если вы знаете где посмотреть что-то про "Подобный генератор газа", то может дадите ссылку? Пока это голословное утверждение. Кто-то кому-то сказал "ерунда" про неизвестно что. Может поконкретнее?

 

[А.Г.К]

может дадите ссылку?

Книгу брал в технической библиотеке Волгоградского моторного завода, в начале 90-х не знал что понадобится ссылка. Демидов говорил нам про этот двигатель стоя у опытного образца , я при этом присутствовал.

поконкретнее?

Вам надо просто изготовить хотя бы макетный образец и "понабивать шишки". В книгах много пишут об "удивительных" двигателях, не надо вестись на рекламу. Есть области машиностроения которые отличаются консервативативностью, это импульсные тепловые машины. К этим машинам относятся поршневые двигатели и стрелково-артиллерийское вооружение. Здесь используются только наиболее жизнеспособные образцы. Патентов море, а реальных используемых схем мало. У немцев небыло повышенных требований к ограничению токсичности отработавших газов, попробуйте организовать нормальный отвод смазочного масла из зон трения. Постарайтесь почитать информацию о 2-х тактных дизелях 10Д100 и как там происходит закоксовывание выхлопных окон. На книжных картинках ничего ведь не коксуется. У 10Д100 система смазки гораздо совершенней чем у немецкого чудо-двигателя. Нужны очень большие деньги на отработку этой схемы, если такие деньги есть то вперёд.
Предложенная немцами схема была применима в 40-х годах когда ещё были дефицитом жаростойкие сплавы, по МГХ данный комбинированный двигатель никогда не сравняется с обычным ГТД. Зачем скрещивать ужа и ежа? Или "лавры" Франкенштейна не дают покоя?

 

[slav]

Дизель 10Д100 (рис. 7) — двухтактный, вертикальный, десятицилиндровый, двухвальный с противоположно движущимися поршнями, непосредственным впрыском топлива, прямоточной продувкой и водяным охлаждением.

http://neva-diesel.com/dizel_10d100_princip_raboty_i_nazna

:-?

 

[МаГент]

Подобный генератор газа был построен Демидовым В.П

Вам надо просто изготовить хотя бы макетный образец

Другими словами опять ничего конкретного... Очень жаль.

Зачем скрещивать ужа и ежа

Предложенная немцами схема была применима в 40-х годах когда ещё были дефицитом жаростойкие сплавы, по МГХ данный комбинированный двигатель никогда не сравняется с обычным ГТД

Думаю вы радикально ошибаетесь. Мы в основном тут все из малой и частично экспериментальной авиации. Вы хоть один такой аппарат с ГТД хоть раз в жизни видали? А почему? Глупо сравнивать с ГТД что-либо на мощностях до 0.1 килосил. Таких ГТД просто не бывает.
Внятно можете пояснить минусы такой схемы для этого диапазона мощностей?

 

[А.Г.К]

Внятно можете пояснить минусы такой схемы для этого диапазона мощностей?

На этой ветке Владимир Александрович называл допустимый нижний диапазон применения СПГГ. Допустим возьмём односекционный двигатель. Можно его изготовить? Можно. Вопрос в другом, сколько будет стоить такой двигатель. Применение 2-х тактного цикла с искровым зажиганием не рационально из-за низкой топливной экономичности. Дизельный цикл естественно предпочтительней, но возникает проблема. Кто и где будет делать топливную аппаратуру на сей двигатель, даже если это будет Коммон Рейл? Требуется разработка такой аппаратуры. Теперь о поршневых кольцах. Обычные кольца сюда не подойдут, потребуется отработка колец по типу "минутных". Теперь самое интересное. Если применять торовые рабочие камеры то это будет очень "большая радость" для технологов. Обработка торовых полостей очень увлекательное занятие, в единичном производстве можно, а вот серия? Не надо забывать о том что материал корпусов анизотропен, в районе выпускных окон будет выпячивание металла от нагрева и соответственно этот металл будет сдираться кольцами. Система смазки ещё одна головная боль, подвести смазку просто, а вот отвести целая проблема. Не надо забывать о нормах на токсичность отработавших газов, при данной схеме СН будет "переть" в виде бело-зеленоватого дыма. Если использовать СПГГ то лучше классический поршневой, без извращений.

Таких ГТД просто не бывает.

Исходя из этого посыла нужно говорить о том что газовая турбина срабатывающая газы РЛД-газогенератора также не будет отличаться высоким КПД в силу "масштабного фактора", расход газа небольшой, турбину прийдётся делать парциальной. Относительные зазоры также будут значительными, так что надеяться на высокий газодинамический КПД подобной установки не приходится. Обычный поршневик будет гораздо эффективней. Короче, не стоит городить огород по такой схеме в нижнем мощностном диапазоне. Время таких схем давно прошло.

 

[KV1237542]

Обычные кольца сюда не подойдут, потребуется отработка колец по типу "минутных".

Не поясните что такое минутные?

 

[МаГент]

Исходя из этого посыла нужно говорить о том что газовая турбина срабатывающая газы РЛД-газогенератора также не будет отличаться высоким КПД в силу "масштабного фактора", расход газа небольшой, турбину прийдётся делать парциальной.

Обычный поршневик будет гораздо эффективней. 

Вопрос в другом, сколько будет стоить такой двигатель.

Вопросы правильные, но как говорят на востоке "один неумный человек может задать столько вопросов, что и сто умных..." ну вы знаете. Это я к тому, что все эти же вопросы можно задавать по любому, в том числе и работающему двигателю. От этого никто никуда не продвинется. Может вы предложите и решение, а не только вопрос? В свое (тяжелое) время в КПСС было выработано правило "если задаешь вопрос, предложи и ответ, а если у тебя ответа нет, нефик и вопрос задавать".

Обычный поршневик будет гораздо эффективней.

Будет ли? Именно для этого я и притащил сюда эту информацию, чтобы с цифрами оценить эффективность применения этого решения. Предварительные прикидки показывают, что РЛДСПК имеет примерно в 14 раз лучшую массовую эффективность по сравнению с "Обычный поршневик". Плюс к нему (поршневику) нужен немаленький редуктор. Плюс винт. Итого вся СУ на РЛДСПК+ГТД может получиться раза в 4 легче, чем поршневая.
Это стоит того, чтобы нам тут хотя бы калькулятор в руки взять... по моему... 😉