летавший, как то раз)))...
Строю конвертоплан
Нетрадиционными интересуетесь? 🤔 Тогда под Ваш запрос, проще и без заморочек 😉 Наслаждайтесь!
Уменьшенный прототип самолета
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
А ещё лучше вынести винты ещё выше над крылом, на пилонах. Прибавка в подъемной силе составит еще процентов 50%
ИМХУ
ИМХУ
за счет чего будет прибавка?
летавший, как то раз)))...
Строю конвертоплан
"Чуток" поменьше - в районе 25%, не больше(Вячеслав только одно переднее крыло брал в рассмотрении, а подъёмная сила - общая берётся)
К стати, при предложенной JohnDoe модификации, возможен упрощённый взлёт/посадка с воды.
Нет, более безопасно и сбалансированно, именно так как есть(!), пилотаж на такой штучке не покрутишь - а значит, только чисто авиатранспорт, рассматривалось.
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Увеличение массы воздуха проходящего над крылом и отклоняющееся вниз с его задней кромки.
ИМХУ
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Ну, по процентам очень многое будет зависеть от много чего. Например, если между диском винта и крылом будет зазор проценты будут повыше, чем года часть диска будет заходить за нижнюю дужка профиля. Если винт выдвинуть ещё и вперёд, перед передней кромкой(и само собой выше неё), то отдача будет ещё больше. Если винты будут соосными, то ещё больше.
Впрочем возможен и обратный вариант- когда винт "поддувает" поток под крыло. Но в этом варианте уязвимость винтов выше, ну и прибавка, ВОЗМОЖНО(!) будет скромнее. Хотя опять же все будет зависеть от многих факторов.🙂
ИМХУ
Понял, думал советуете просто выдвинуть вперед от крыла
Была такая мысль расположить чуть выше крыла, но немного пугает сложность с пилонами
daredevil
хочу летать ночью
- Откуда
- Belarus, Minsk
Эффект Коанды или, наоборот, поддув под закрылки важны для укороченного взлёта, но не для вертикального, нет?
КМК в случае Blackfly основной недостаток концепции - большой мидель в горизонтальном полёте и, соответственно, низкое качество. Если фюзеляж будет горизонтальнее, поперечная проекция сокращается примерно вдвое. Соответственно, можно отключить половину движков. То есть прийти к концепции Cora 😉
Это для транспорта, для развлекухи и так сойдёт))
- Голосую)) за компактное размещение, т.е. за меньший момент инерции по продольной оси, т.е. за равенство моментов инерции по разным осям. Электронике (точнее, программисту) будет проще. На самом деле зачем такой длинный фюзеляж? С более коротким у вас такого выбора и проблем не будет))
КМК в случае Blackfly основной недостаток концепции - большой мидель в горизонтальном полёте и, соответственно, низкое качество. Если фюзеляж будет горизонтальнее, поперечная проекция сокращается примерно вдвое. Соответственно, можно отключить половину движков. То есть прийти к концепции Cora 😉
Это для транспорта, для развлекухи и так сойдёт))
- Голосую)) за компактное размещение, т.е. за меньший момент инерции по продольной оси, т.е. за равенство моментов инерции по разным осям. Электронике (точнее, программисту) будет проще. На самом деле зачем такой длинный фюзеляж? С более коротким у вас такого выбора и проблем не будет))
Последнее редактирование:
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Если сбить массу максимально к условному ЦТ, как на нижнем рисунке, то получите очень манёвренный, я бы сказал "вертлявый" аппарат. Будет чувствителен к внешним воздействиям (порывы ветра, усилившаяся ворона и пр.)
Если массы разнести как на верхнем рисунке реагировать на порывы ветра и пр. будет слабее, но ворочать его будет также труднее. Выбирайте.😁
KV1237542
Я люблю строить самолеты!
Укороченный взлет с обдувкой крыла если всё сделать как надо может быть очень коротким. И управление по самолетному проще.
Есть четкие формулы для расчета подъемной силы крыла
Прибавка от суперциркуляции может превышать тягу винтов в разы.
Струя от винтов работает по аналогии со струйным закрылком + даёт возможность продлить линейную зависимость Су от угла атаки.
Вся эта музыка зависит от коэффициента импульса: отношения тяги винта к обдуваемой площади крыла и скоростному напору. Полная аналогия с коэффициентом подъемной силы крыла и коэффициентом нагрузки для винта. Конструкция ЛА должна обеспечивать взаимодействие струи от винта и обдуваемого крыла с набегающим потоком на значительном угле атаки.
Есть четкие формулы для расчета подъемной силы крыла
Прибавка от суперциркуляции может превышать тягу винтов в разы.
Струя от винтов работает по аналогии со струйным закрылком + даёт возможность продлить линейную зависимость Су от угла атаки.
Вся эта музыка зависит от коэффициента импульса: отношения тяги винта к обдуваемой площади крыла и скоростному напору. Полная аналогия с коэффициентом подъемной силы крыла и коэффициентом нагрузки для винта. Конструкция ЛА должна обеспечивать взаимодействие струи от винта и обдуваемого крыла с набегающим потоком на значительном угле атаки.
daredevil
хочу летать ночью
- Откуда
- Belarus, Minsk
- пруф вам, конечно, не составит труда привести?
Georgiy
Georgiy
- Откуда
- Санкт-Петербург
Вы с Евгением Афанасьевичем Мелентьевым не были знакомы?
Не помните, какая центровка была у Фармана, и размеры и вес. И угол установки горизонтального оперения и крыла? Чертежи не из Моделиста брали - их опубликовали только в 1984 г. Из польского журнала брали? Фото именно Вашей модели Фармана можно посмотреть?
daredevil
хочу летать ночью
- Откуда
- Belarus, Minsk
Вы писали - в разы. Вы писали в разы? Если в разы - покажите публике, как суперциркуляция позволяет взмывать (по крутой траектории лезть вверх) аппаратам с тяговооружённостью 0,3 - 0,5.
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Если коротенько, то вот тут: УПРАВЛЕНИЕ ПОГРАНИЧНЫМ СЛОЕМ, ОТСОС И СДУВ ПОГРАНИЧНОГО СЛОЯ, ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ МЕХАНИЗАЦИИ КРЫЛА
А в файловом архиве форума есть книжка по данной тематике выложенная, кстати, Вашим оппонентом(за что ему ещё раз громадный человеческий гутен-морген!): https://reaa.ru/threads/a-v-petrov-...-uvelichenija-podemnoj-sil-kryla-2011g.89900/
KV1237542
Я люблю строить самолеты!
Ну, значит так.
В разы это значит Су превышает коэффициент импульса в разы.
Так оно и есть.
Но я не знаю что Вы имеете ввиду под крутой траекторией.
С тягой 0.3 под 45 естественно не полезешь вверх.
А это всегда надо?
"Точечный" взлет возможен.
Подробнее отвечу в понедельник как раз есть у меня старый салфеточный расчет.
Пока можете и литературу глянуть. Если это действительно нужно.
А не спор ради спора
Книги даже 2 есть ещё статья конкретно по обдувке винтами.
daredevil
хочу летать ночью
- Откуда
- Belarus, Minsk
- Там нет про энергетическую цену энергетической механизации (пардон за тавтокаламбур) и вообще про качество.
Вот здесь есть про Cy/Cx и ещё:
На стр 246 написано, что для самолета, у которого 1/6 части крыла обдувается - прирост подъемной силы на взлете 16,5%.
- казалось бы: обдуем всё крыло - получим грубо +100%. Но чтобы обдуть всё крыло в том же режиме, потребуется в 6 раз больше тяги. И тогда нафига обдув: можно взлетать вертикально 😉
Я сам задумывался о такой схеме вертикального взлёта (коль скоро подъёмная сила от обдува может в разы превышать тягу):
Но нет. Это опять про Мюнхгаузена. Потому что не в разы. Для вертикального взлёта нужно иметь тяговооружённость >1 и дуть выгоднее строго вниз. Что все и делают. Отклонение струй от винтов всякими средствами - способ в режиме висения держать фюзель горизонтальнее без поворота движков - но он имеет цену в смысле потерь.
Распределённая электротяга - да, позволяет задержать наступление срыва при уменьшении скорости (вообразим, что будет при отказе одного из движков). Но что касается подъёмной силы - не факт, что малоинтенсивный обдув всего крыла даст сильно бОльшую прибавку, чем интенсивный обдув 1/6. При одной и той же мощности на винтах.
Последнее редактирование:
KV1237542
Я люблю строить самолеты!
Найдите пока в файлообменнике статью
Е.М. Золотько Приращение от обдувки. Потом у Петрова глянь те параграф о струйных закрылках.
Цена обдувки рост Су и рост индуктивного сопротивления. Но это всё равно выгоднее чем вертикальный взлет.
Заодно можно попробовать скачать небольшой пдф файл по ВПХ Ан 70
Е.М. Золотько Приращение от обдувки. Потом у Петрова глянь те параграф о струйных закрылках.
Цена обдувки рост Су и рост индуктивного сопротивления. Но это всё равно выгоднее чем вертикальный взлет.
Заодно можно попробовать скачать небольшой пдф файл по ВПХ Ан 70