Наберите в любом поисковике "Rotax 912 Operators manual". Все графики в этом документе есть, например, http://docusearch.flyrotax.com/files/pdf/d06151.pdf
Вопрос по редуктору Зубчатый ремень + или -
Наберите в любом поисковике "Rotax 912 Operators manual". Все графики в этом документе есть, например, http://docusearch.flyrotax.com/files/pdf/d06151.pdf
- Откуда
- Санкт Петербург
Агу, спасибо, нужное вычленил для себя.
А можете посоветовать/поделиться данными по рекомендуемым режимам работы винта под этот двигатель? Интересуют потребные/мах/мин обороты и момент на режимах от взлетного до 55% например.
Как я понимаю это под 80 НР?
А какой сплав использовали для изготовления шкивов?
В вышеупомянутого руководстве все есть. На стр.7-8 данные по редуктору, на стр. 2-2 - 2-5 данные по режимам двигателя. "Любимый" режим для него - 5000 об/мин (75% мощности).
- Откуда
- Санкт Петербург
@ DiKey
Спасибо. Стыдно конечно что не углядел сам, но мы же голодные троечники, нам должно быть простительно 🙂
Графики на стр. 5-2 5,3 на 80 сильный мотор и ниже на 100 сильный
Ну в общем по моим прикидкам получается как и у @ alex_KPE ремень 50мм, при передатке 2,44 (у @ alex_KPE 2,51 вроде), примерный вес шестерен 7-7,5 кг (с конскими запасами материала, лень всё это прорисовывать и считать) + вес подшипников, корпуса и пр. Это с материалом плотностью около 2,8. Чугун в принципе не рассматривал.
Кстати, вопрос на засыпку тем кто рассчитывал чугунные шестерни: Почему чугун? Почему не сталь например?
Кстати, поздравляю всех с 1 сентября наступившим, день знаний как-никак! Мы же все и всегда учимся 🙂
Спасибо. Стыдно конечно что не углядел сам, но мы же голодные троечники, нам должно быть простительно 🙂
Графики на стр. 5-2 5,3 на 80 сильный мотор и ниже на 100 сильный
Ну в общем по моим прикидкам получается как и у @ alex_KPE ремень 50мм, при передатке 2,44 (у @ alex_KPE 2,51 вроде), примерный вес шестерен 7-7,5 кг (с конскими запасами материала, лень всё это прорисовывать и считать) + вес подшипников, корпуса и пр. Это с материалом плотностью около 2,8. Чугун в принципе не рассматривал.
Кстати, вопрос на засыпку тем кто рассчитывал чугунные шестерни: Почему чугун? Почему не сталь например?
Кстати, поздравляю всех с 1 сентября наступившим, день знаний как-никак! Мы же все и всегда учимся 🙂
И из стали делают. Скорее всего из чугуна дешевле. А точность зуба, и там и там одинаковая. Зубчатые передачи настолько рациональные по степени удельных нагрузок, что чугуна хватает. А это показатель. Алюминиевые более быстроходовые. А у чугуния, то же есть разные марки для разных окружных скоростей. Я пока люминь в уме держу 😱 Отработает чугунная, попробую и алюминиевую. Вопрос в другом, сколько удастся сэкономить в весе/деньгах, и сколько выиграть/проиграть в ресурсе. Очень интересный вопрос. Будем работать в этом медленно текущем направлении. :🙂
explorer
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Железногорск Краснояр.края
- Откуда
- Брянская обл. г. Клинцы
Вчера видел самодельный редуктор, двигатель ниссан микро 70л.с. два ремня по 30мм, от какогото турбодизеля. Ведущая звездочка стальная, ведомая дюраль. Эксплуатация уже 5 лет, налет 500 часов. Работает отлично, без нареканий.
- Откуда
- Брянская обл. г. Клинцы
Вот фото
https://m.ok.ru/profile/208118375174/album/771214891270/837540713990
https://m.ok.ru/profile/208118375174/album/771214891270/837540855558
На этом аппарате
https://m.ok.ru/profile/208118375174/album/771214891270/837540931078
https://m.ok.ru/profile/208118375174/album/771214891270/837540713990
https://m.ok.ru/profile/208118375174/album/771214891270/837540855558
На этом аппарате
https://m.ok.ru/profile/208118375174/album/771214891270/837540931078
- Откуда
- Кинешма
Тема стала похожа на спор ботанов о количестве чешуек на теле стрекозы. Я не инженер, а летать люблю. И мне пофигу какой там редуктор у меня стоит. У Сергея появилась возможность попробовать что то новое - и он заказал зубчатый ременной редуктор. По стоимости они одинаковые с редуктором Данилюка. Телега с РМЗ-500 летает уже год. Зимой также интенсивно эксплуатируется. Лед Волги бесконечный аэродром при любом ветре для старта посадки на лыжах. К работе редуктора претензий нет. А у меня телега с таким же РМЗ-500, но с редуктором Данилюка, то же год эксплуатации, летаю я на телеге меньше (у меня еще ранец есть для погоды посильнее) - ремень начал проскальзывать и свистеть при резком полном газе. Ну и какой я должен вывод сделать? Не буду я ремни менять каждый год, а поставлю такой же. Вот два дня назад при маршруте на Решму на телеге с зубчатым редуктором внезапно заклинило движок у Сергея в полете, резкая остановка двигателя со средних оборотов, вынужденная, зубчатый ремень в норме. Вечером движок разобрали - развалился подшипник коленвала. Повезло, ремонт не дорого встанет. Поэтому для меня вопрос по зубчатому редуктору понятен - я наглядно все сравнения вижу каждый летный день. Никого не агитирую за, это выбор каждого.
- Откуда
- Брянская обл. г. Клинцы
У этого дельтика было жесткое приземление с врезанием винта в землю. Винт в дребезги с резкой остановкой двигателя соответственно, редуктор не пострадал. Как звездочки, так и ремни. Зубья не посрезало.
Не всем пофиг какой. Редуктор. К примеру из классики :🙂 ...я не эстет 🙂, просто люблю поваляться на тёлке. И мне пофигу какая там у неё конструкция внизу. Главное что бы было в наличии. Всегда ;D
Похоже? Да. Но кому то нравится именно не только то, что внизу, а в общем, в комплексе. 🙂 Так и с редуктором. Тема о том, у кого реально есть что хронометрировать. Т.е. наработало, и наработало на вот таких конкретных железках. Без всяких споров.
- Откуда
- Кинешма
Так вариантов редукторов у нас не много. Я знаю про механический (шестеренчатый) за 90тр. Второй вариант: Данилюка ременный - 25тр и вот появился зубчатый ременный - 25тр. Денег не жалко - бери за 90тр, ставь и забудь про него. Не хочется переплачивать, ставь проверенный временем редуктор Данилюка, но надо следить за натяжкой, будет просвистывать со временем, придется менять ремни. Появился вариант зубчатого ременного редуктора. Цель у нас поставить редуктор и забыть про него на два три года, потом только зубчатый ремень поменять. У Сергея на телеге с РМЗ-500 ограждение стоит большим диаметром чем у меня, и винт у меня саблевидный лугапроповский L-43, у него такой же саблевидный лугапроп, но на 5 см лопасти больше и шире. Тяги с винта он снимает ощутимо больше. Вот этот зубчатый редуктор год работает с этим винтом. Осталось только увидеть своими глазами, что будет с зубчатым ремнем, если на полном газу воткнуться винтом в землю? У меня с редуктором Данилюка ничего не случится, проверено четыре раза - лопасти ломаются, ремень проскальзывает, движок останавливается.
- Откуда
- Брянская обл. г. Клинцы
Андрей Кошелев:
"Так вариантов редукторов у нас не много. Я знаю про механический (шестеренчатый) за 90тр. Второй вариант: Данилюка ременный - 25тр и вот появился зубчатый ременный - 25тр. Денег не жалко - бери за 90тр, ставь и забудь про него. Не хочется переплачивать, ставь проверенный временем редуктор Данилюка, но надо следить за натяжкой, будет просвистывать со временем, придется менять ремни. Появился вариант зубчатого ременного редуктора. Цель у нас поставить редуктор и забыть про него на два три года, потом только зубчатый ремень поменять. У Сергея на телеге с РМЗ-500 ограждение стоит большим диаметром чем у меня, и винт у меня саблевидный лугапроповский L-43, у него такой же саблевидный лугапроп, но на 5 см лопасти больше и шире. Тяги с винта он снимает ощутимо больше. Вот этот зубчатый редуктор год работает с этим винтом. Осталось только увидеть своими глазами, что будет с зубчатым ремнем, если на полном газу воткнуться винтом в землю? У меня с редуктором Данилюка ничего не случится, проверено четыре раза - лопасти ломаются, ремень проскальзывает, движок останавливается."
"Так вариантов редукторов у нас не много. Я знаю про механический (шестеренчатый) за 90тр. Второй вариант: Данилюка ременный - 25тр и вот появился зубчатый ременный - 25тр. Денег не жалко - бери за 90тр, ставь и забудь про него. Не хочется переплачивать, ставь проверенный временем редуктор Данилюка, но надо следить за натяжкой, будет просвистывать со временем, придется менять ремни. Появился вариант зубчатого ременного редуктора. Цель у нас поставить редуктор и забыть про него на два три года, потом только зубчатый ремень поменять. У Сергея на телеге с РМЗ-500 ограждение стоит большим диаметром чем у меня, и винт у меня саблевидный лугапроповский L-43, у него такой же саблевидный лугапроп, но на 5 см лопасти больше и шире. Тяги с винта он снимает ощутимо больше. Вот этот зубчатый редуктор год работает с этим винтом. Осталось только увидеть своими глазами, что будет с зубчатым ремнем, если на полном газу воткнуться винтом в землю? У меня с редуктором Данилюка ничего не случится, проверено четыре раза - лопасти ломаются, ремень проскальзывает, движок останавливается."
Не знаю, на полном ли, но на газу.basmen сказал(а):
Моторс-инжиниринг
Техника- наше все!
- Откуда
- Беларусь
Ну это просто уже смешно становится. Так про твёрдость и идёт разговор.
Мне временами жутковато становится от вашего упрямства.
Ну постараюсь объяснить.
Что значит "ваш АНОКС" на шкиве в несколько микрон? У вас, что ремень от пыли защищён? Первое, что выходит из "строя" это шкив. Пыль(песок) как обычный абразив всю вашу плёнку сожрёт за несколько десятков часов. Покрасьте при оксидации шкив анилиновым красителем и отметьте время когда краска исчезнет.
Второе.
Вы хоть знаете какая весовая нагрузка возникает при передаче крутящего момента от ведущего шкива к ведомому в плече передачи этого самого момента.
Так вот открою Вам секрет. Что у мотора в 60 л\с межцентровом как у вашего редуктора. Это усилие достигает почти 400 кг.
При мощности в 100 л\с программа выдавала нам красную линию. Что значит, что нет гарантии для работы ремня.
Вся безопасность(надёжность) ременного привода построена на трёх основных величинах.
1. Диаметры шкивов.
В вашем случае они критические. Так как диаметр их (ваших) равен моим. Они взяты у меня. Вы не посчитаете правильно диаметр делительной окружности. А без него не будет работать передача.
2. Длинна ремня.
Она так же критическая. Чем длинна больше тем лучше. Но тогда нужно ставить механизм натяжения. А это сложно и дорого.
3. Это обороты.
Повторяю, что эти ремни не рассчитаны на обороты выше 4000 об мин.
Не доказывайте другим, что Вы гарантируете безопасность своего изделия. Нравится оно Вам, пожалуйста.
Но это не надёжный механизм.
Не просто так вертолёт робинсон снабжён редуктором с клиновым ремнём "космической" высоты. И механизмом электронного контроля натяжения.
Вроде как ремни ГЕЙТЦ делает. Но вот не задача. Ремень то не зубчатый оказывается.
Я больше не участвую в этой дискуссии.
Ledchik
Главное в летании сон и питание.
- Откуда
- Дальний Восток
Товарищ Злинов, пистеть не мешки ворочать. Я как раз знаю какие там возникают нагрузки, а вы покажите свой расчет, чтобы не быть голословным!
И так для информации, толщина анодного покрытия (твердого) может быть и 200микрон. Твердость твердого анодирования, выше твердости чугуна. Да диаметр шкивов равен вашим, только потому что меня вполне устраивает такое передаточное отношение. Не смешите мою седую голову, нет ни какой проблемы сделать шкивы любого диаметра.
Мне непонятно ваше упорство в доказывание мне, что я летаю каждые выходные на несуществующем редукторе уже более 400 часов на протяжении 5 с половиной лет, на двигателе более 100л/с. Вот когда вы достигните такого-же результата на своем изделии тогда и можно будет поговорить на равных 😉 А пока я видел ваши разработки в лице купленных у вас чертежей редуктора и ваши изделия в металле под названием редуктор, поэтому лучше молчите, потому-что авторитета ваше творчество вам явно не добавляет.
Ledchik
Главное в летании сон и питание.
- Откуда
- Дальний Восток
Где это написано, дайте ссылку на источник.
Ни кому ни чего я не гарантирую, так как не произвожу изделия серийно и не занимаюсь их продажей. Как начну выпуск на продажу, тогда и буду давать гарантии, но они в любом случае будут не выше тех что я сам наработаю.
Pisman
Постепенно твердеющий тряпколетчик
не являясь сторонником втыкать зубчатые ремни везде тем не менее отмечаю: данные программы предназначены для расчета индустриальных передач с ресурсами в годы. один рабочий год это примерно 1600часов- что близко к ресурсу 912 до капиталки. те если проектировать редуктор в полном соответствии с типовыми программами- то у вас вполне получается самолет для ГВФ на котором можно возить по несколько рейсов с паксами в день открывая капот при этом раз в неделю.
а учитывая что по усредненной статистике активно летающий любитель- это 50 часов за год, сезон химии- 100 часов- то ориентация на индустриальные нормы явно избыточна.
не знаю как ведет себя именно зубчатый ремень при перегрузке- но поликлиновые на парамоторах сейчас перегружены относительно индустриальных норм в разы но свои законные 50 часов выхаживают.
так же не забываем что на этом вертолете ремень выполняет роль фрикциона в муфте сцепления и что мотор на нем по автоконверсионным, а тем более двухтактным меркам- очень тихоходный- около 2800обмин- те примерно половина от японоконверсии. поэтому соответственно моменты и диаметры
explorer
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Железногорск Краснояр.края
Мы считали ремень программой производителя, редуктор рассчитан до 150 л.с. ремень программа выдала 85 мм, такой и заложили. На максимальных оборотах скорость ремня не доходит 2 м.с. до максимально допустимого значения. Думаю работать будет.
- Откуда
- Санкт Петербург
Не уверен. На станках стоят себе и стоят. абразива там конечно меньше чем стружки, но и точности повыше будут.
Да ладно?! Тут по моему уже мелькала мысль что если у вас что то не получилось, то это ещё не правило, это у вас не получилось. Выкиньте свой Гейтс и посмотрите ContiTech серии Extreme, эвольвенту зубную тоже в лес, смотрим HTD 8М (можно и другие, но эти оптимальные ИМХО). Далее с оф.сайта качаем бесплатную програмку (даже с русской прошивкой) и наслаждаемся. И оборотами в 6000 и всем чем хотите. Ссыль на програмку даже в этой теме по моему была.
Что касается алюминия и чугуна. С учетом того что вес в данных конструкциях играет не последнюю роль, то по моему выбор очевиден. В конце концов раз в х00часов можно проинспектировать шестерни и поменять. Цена вопроса - болванка дюрали и несколько часов работы ЧПУ. Если сильно истираемости боитесь, ну поставьте титан. Плотность где то между чугуном и алюминием, стойкость к истираемости отличная.
А вы уверены что Робинсон это единственный вертолет на ремнях?
Программа вышеобозначенная от ContiTech вполне неплохо считает на сколько мне известно.
Вот тут интересно. Простейшей качалки с подпором там недостаточно?
Ну.. если аргументы кончились... 😉
@ Pisman
+100500! Особенно за моменты и диаметры.
На Ивановской кругосветке было примерно 40проц аппаратов с зубчатым редуктором. (Речь про редуктора от Антона и Дениса)Ни одного случая поломки редуктора. У меня 3 поломки винта об планету.все как новое.
Редуктора работают .просто факт
P.S. АНТОН ДЕНИС спасибо
Сейчас буду приобретать редуктор для 551.
И Андрей Кошелев прав поставил и забыл.
Редуктора работают .просто факт
P.S. АНТОН ДЕНИС спасибо
Сейчас буду приобретать редуктор для 551.
И Андрей Кошелев прав поставил и забыл.
