Иванов

Мне нравится этот форум!
Откуда
Москва
если Т выше 60, но ниже 70, это не есть плохо? Термостат начинает открываться при 52 и окончательно открыт при 59. Значит, производитель определил Т=60, как рабочую. Кстати, никакого "кивка" стрелки обратно при открытии термостата не наблюдается.
На мой вкус всё в порядке.

Вот, если бы Ваши вопросы в самом начале иллюстрировались фотографиями винто-моторной установки, то это существенно облегчило поиск причины и метод устранения.
Обратите внимание, комли лопастей практически не создают отбрасываемого к радиаторам потока воздуха, а радиаторы установлены практически центральносимметрично относительно выходного вала редуктора (оси ВВ). Это, так называемая, "самолётная" форма лопасти, не подходящая (в данной компановке) для задачи эффективного обдува радиаторов воздушным винтом *(в полёте, возможно и хватает напора от набегающего потока).
  Установка дополнительного радиатора в среднюю зону радиуса лопасти, где поток от ВВ значительно интенсивнее, позволила получить положительный результат на рулении.
  Попробуйте последовательно, посекционно перекрыть основные радиаторы листовым пластиком или картоном.*(Кстати, коробки на них похоже для этого и сделаны - для зимней эксплуатации). Возможно окажется, что в полёте эфективности дополнительного радиатора достаточно, чтобы отказаться от основных и удалить оные, чтобы не создавали лишнее сопротивление. Но, это широкое поле деятельности для экспериментов  :)
 

Alxandr

Я люблю летать
Для Kolb-70.
Радиаторы от Хонды CR-V, латунные, доработанные путем впаивания медной трубки, собранной на стандартных уголках, на 19мм по периметру, чтобы вход-выход были по разные стороны.

Иванову.
Спасибо, мысль творчески уловил.
По присадке: приобрел рекомендованную и хочу прогнать через бак правого мотора, где 0,06 и 0,06. Интересно, будет результат? Посмотрим.
В какое положение рекомендуете установить иглы г.т.ж.?
Превышение 700м, Т=35.
И вопрос о целесообразности установки датчиков EGT. На Сессне они стоят штатно, что позволяет в крейсере плавно обеднить смесь до оптимума по расходу, но не выходя за пределы рекомендованной Т.
На Р-582, как я понял, полезно только с т.з. синхронизации карбов. Синхронизировал - и можно демонтировать? То есть как минимум, нужен один комплект на оба мотора. Да и регулировка, собственно, будет заключаться в перестановке иглы на одну из трех (?) проточек. Так? Насколько это полезно и критично, поскольку предела совершенству нет...
 
Откуда
Lithuania
На Р-582, как я понял, полезно только с т.з. синхронизации карбов. Синхронизировал - и можно демонтировать? То есть как минимум, нужен один комплект на оба мотора. Да и регулировка, собственно, будет заключаться в перестановке иглы на одну из трех (?) проточек. Так? Насколько это полезно и критично, поскольку предела совершенству нет...
ne sovsem s etim soglasen....... pochizhij primer byl by chto dachik urovnia topliva nuzhen tolko pri zapravke toplivam, chtoby vidno bylo by kogda bak budet polnyj, a potom srazu mozhno ego sniat. :)
 

Иван Таранов

Летать, летать, летать и немного строить
Иванову.
Спасибо, мысль творчески уловил.
   Alxandr , а что если перевернуть редукторы на 180 (если есть такая возможность- в смысле, чтоб они не достали до фюза, а конструктивно на моторе они переворачиваются без проблем ) - обдув основных радиаторов винтом явно улучшится - и может доп радиатор и не понадобится. На фото очень хорошо видно что перед основными радиаторами вращается в основном ступица винта - откуда же взяться обдуву на месте - здесь он будет только в полете от набегающего потока . Я так думаю
 

Vladimir1950

Я люблю строить самолеты!
Внесу свои" 5 копеек".
Левый двигатель затрахал своей температурой. Черех 2-3 минуты работы на 3200 об. температура быстро росла до 60, затем на 4500 взлетала до 85-90 и приходилось все выключать. Про регулировки карбов не пишу-все по инструкции. Стали последовательно разбирать систему охлаждения. Термостат был забит кашей из кристалликов тосола, на патрубках и в трубках налет из кристаллов сине-голубого цвета. Очистили, промыли, проверили термостат. Результат тот же. Случайно, после остановки мотора обнаружили, что левый, ближний к помпе, радиатор практически холодный, а правый аж кипит. Разобрали трубки, в помпе что то выглядывало непонятное. Сняли помпу. Патрубок от малого круга был на 60-70% забит отложениями кристаллов. Еле отчистили. При этом материал патрубка был проеден насквозь в 3=х местах. Немало сил приложил к промывке радиатора. И фэйри, и "гадким утенком " для сантехники, и спец промывками для алюминиевых радиаторов. Вылетали кристаллики, какие то пластинки отложений и пр. хрень. Вобщем сегодня все поставил на место, запустили двигатель и исполнили танец "мумбу-юмбу". Все штатно работает. Однако все же поставим доп радиатор от девятки установив его в разрыв верхней соединительной трубки секций радиаторов. Вход-выход его соединю краном, обеспечив байпас, если температура будет слишком низкой. По такому поводу не грех и "принять на грудь". Да, забыл. Движок купили б/у, так что не мы его до инфаркта довели.
 

Alxandr

Я люблю летать
Ну, с проблемой перегрева, можно сказать, всем миром справились! Облетали аппарат, те же +35, те же 700 метров, Т= 62...66 как при рулежке, так и на взлетном режиме, и в крейсере. Все!
 

Иванов

Мне нравится этот форум!
Откуда
Москва
 Alxandr , а что если перевернуть редукторы на 180 (если есть такая возможность- в смысле, чтоб они не достали до фюза, а конструктивно на моторе они переворачиваются без проблем ) - обдув основных радиаторов винтом явно улучшится - и может доп радиатор и не понадобится.
Обдув улучшится, но аэродинамика крыла ухудшится. Так делать, скорее всего, не правильно.

 
В какое положение рекомендуете установить иглы г.т.ж.?Превышение 700м, Т=35.
  На старых снегоходах, под капотом была такая табличка (см. картинку).
Есть таблица пересчёта по высоте (давлению) температуре в "мануале" для мотора 582 в разделе "карбюратор".
  При таких значениях (Н=700, Т=+35), полагаю можно не усложнять себе жизнь изменением штатных регулировок. Но, при наличии приборов контроля температурных параметров мотора, ради любопытства, можно попробовать, чтобы убедиться... лично :).

  Комплектом контроля ТВГ пользуюсь при настройке мотора, затем снимаю (если нет штатно установленного). [highlight]НО[/highlight] это работает при контроле качества заливаемого топлива! Если нет возможности контролировать, то значительное отклонение ТВГ при работе в штатном режиме, может предупредить от выхода мотора из строя, по причине применения некондиционного бензина.
 

Вложения

Alxandr

Я люблю летать
Иванову
Где найти мануал на 582 ? я скачал с украинского сайта Гаммы, но он кончается на третьем разделе - настроек карбюратора нет.
И табличку - можно коммент? Буковки нечеткие, не все понял.
Что характерно, считается, что для снегохода не бывает Т выше +10С. А в Африке? :D
 

Иванов

Мне нравится этот форум!
Откуда
Москва
   Заменил картинку, теперь всё подробно видно. К сожалению у меня под рукой нет таблицы из "мануала" Ротакса, потому прокомментирую картинку.

  С повышением высоты *(понижением давления) со 100м до 600м ГТЖ заменяют с проливным числом, отличающимся всего на 1,62% (153,8-151,3=2,5\153,8х%=1,62%).
  С изменением температуры боле чем на 25 град.С, ГТЖ заменяют на отличающийся на те же 1,62%.
  Обеднение смеси положением иглы, похоже, больше зависит от изменения температуры, чем давления. Это связано с изменением вязкости и испаряемости топливной смеси.

  Я столкнулся с необходимостью изменения штатной регулировки на 582 моторе только один раз, когда летом в +35 опустил иглу на одну позицию. Не менял её положение осенью в +15+20 и радовался расходу 8 -10 л\ч. при 5.000 - 5.200 об\мин. Затем зимой, в -25 мотор отказался выходить на обороты больше 3.500. Про забеднённую регулировку иглы вспомнил не сразу, поменял свечи и грешил на обмерзание карбюраторов, но как только вернул иглу на место - в штатную позицию - мотор нормально заработал.

ГТЖ в основном влияет на качество смеси на высоких оборотах - кратковременных режимах (ВР и набор). Менять его целесообразно при изменении сопротивления на входе в карбюраторы (применение впускного ресивера) и при полётах на значительном превышении аэродрома над уровнем моря (более 1000м).

  "Мануал" на Ротаксы можно приобрести в "АВИАГАММЕ". В виде книжки. переведённой на Русский или в виде диска на Европейских языках (с большим объёмом информации, защищённой от электронного копирования).
 

d_v

Откуда
Москва
Ой, всего неделю на форуме не был, а тут такие страсти ;)
Не задавая вопросов и ничего не зная, с чего Вы решили, что у меня "нарушение требований производителя по охлождению.".!?
Ну как же с чего? Требования производителя - система охлаждения должна обеспечивать нахождение Тож в заданном диапазоне на всех режимах, кроме взлетного режима и режима малого газа неограниченное время. На взлетном и МГ - не менее 5 минут. А у вас она не обеспечивает. Какие еще могут быть вопросы? ;) 
Хотя в Канаде у вас вероятно нет доступа к нормальному руководству по 582 двигателю, тип того, что выпускает Авиагамма. В Канаде, мне кажется, вообще проблема с хорошими специалистами по двухтактникам - видимо не считаются они серьезными моторами.
Забавно, что идея поменять двигатель, когда он перегревается, отчего то иногда приходит в голову даже людям, которых трудно заподозрить в неопытности. Вспоминается, как Брайен Милтон и Кит Рейнольдс во время кругосветного перелета на дельте, когда в Саудовской Аравии, при Т=+40 у них начал перегреваться и выкипать R912-й, зачем то решили его заменить. Задали задачку логистам спонсора - за 4 дня купить, привезти в аравийскую пустыню и установить новый мотор :eek:
И что? Он естейственно, тоже тут же закипел, и так и кипел, пока Кит не догадался поставить одну секцию радиатора на ногу шасси, в чистый поток.
Ну вот такая особенность компоновки у дельт - плохо обдувается радиатор за тележкой!
 

Alxandr

Я люблю летать
Требования производителя - система охлаждения должна обеспечивать нахождение Тож в заданном диапазоне на всех режимах, кроме взлетного режима и режима малого газа неограниченное время.
Истинно!
Кстати говоря, из опыта полетов на той неделе выяснил, что самый теплонапряженный режим - длительная рулежка. На ней Т доходит до 72 град (трехсекционный радиатор). На взлетном Т<65. Попробовал переставить иглы на левом движке максимально вниз (обеднение) - видимого результата не ощутил.
Резюме, господа. Хотите эксплуатировать двигатель в рекомендованных производителем режимах - поставьте дополнительную секцию радиатора или поместите штатные в поток воздуха. Или то и другое вместе.
Иванов был прав.
 

Старый Макс

Улетел навсегда. Погиб в Непале
Требования производителя - система охлаждения должна обеспечивать нахождение Тож в заданном диапазоне на всех режимах, кроме взлетного режима и режима малого газа неограниченное время.
..Вам об этом и пытались все сказать ,цитируя  производителя двигателя (от Иванова до Петрова !) ;D тока лень же читать инструкции ...до того ...дотого..дотого
пока не подпалим мотор ...выдумываем себе и 85 градусов и 95  :(...а вот мне эксперты говорили ,что дескать можно...
Есть исходные данные -рекомендации производителя мотора ...от сих до сих  пор ...а уже каким путём Вы этого добьётесь -ваши проблемы .Кстати путь подсказанный Ивановым тоже имеет засаду -есть такая фраза (примерно ...нет под рукой РТЭ) ...температура на входе и выходе из системы охлаждения должна быть с  разницей 3-6 градусов ...больше или меньше недопускается  ?! ...а хто её проверяет ????!!!! :-/ :-[
 

Иванов

Мне нравится этот форум!
Откуда
Москва
...температура на входе и выходе из системы охлаждения должна быть с  разницей 3-6 градусов ...больше или меньше недопускается  ?! 
Это из теории и практики рассчёта теплообменников. Оптимальным считается перепад температуры 4 град.С. Если меньше, то нет эффективного теплосброса и температура в системе растёт. Если больше, то имеем переразмеренный теплообменник, следовательно избыточный габарит, массу, стоимость агрегата теплообменника. При больших стационарных системах, (или массовом производстве) где мощности измеряются сотнями и тысячами килоВатт, это важный экономический параметр.

  При наличии второго круга циркуляции ОЖ, некоторая переразмеренность системы не приводит к критическому переохлаждению агрегата. К тому же есть возможность (зимой - необходимость) перекрыть частично площадь радиатора и уменьшить теплоотвод из системы.

  Так же, полагаю, будет здорово, если каждый, воспользовавшийся советами в ветке и получивший тот или иной результат, поделится им. Т.е. опишет что получилось (или не получилось) в итоге. Это будет не менее полезно для читателей форума, чем все рецепты от Петрова, до Иванова :) :) :)
 

Alxandr

Я люблю летать
Всем доброго времени суток!

Продолжаю делиться опытом эксплуатации Корвета с Ротакс-582.

Из предыдущего - установил доп/радиаторы и загнал Т в норму между 60 и 80 град.
Слетал в маршрут: Алма-Ата - дельта р.Или около оз. Балхаш.
Туда 320 км 1ч40м + 1ч 40м с посадкой, обратно 1ч30м + 1ч10м с посадкой.
С допрадиаторами Т=62 град в крейсере при Тнаруж =30 град. Расход (реальный) 32...35 л/час.
Обнаружилась неприятная вещь - посаженные на жигулевские сайлентблоки радиаторы от Хонды интенсивно вибрируют в поперечном направлении и разрушают припаяные кронштейны крепления. Хорошо, что подвязал-подстраховал по-крестьянски радиаторы репшнуром, иначе отвалились бы. На точке отсоединил допрадиаторы и убрал экраны на штатных радиаторах и летал с утра по кругу: взлет-посадка, Т=20...25 град. На взлетном Т=76...80, в горизонте 72...75. Но. Когда сел на озеро и выруливал на исполнительный, Т в момент скакнула до 88...90, деться было некуда, взлетел и охладил в полете.
Вывод: штатного охлаждения не хватает явно и без него не обойтись!
Обратно летел 2ч40м на штатном охлаждении при Т воздуха =25  и при этом Т двиг = 75...78 град. На пределе.
Еще раз - ШТАТНОЙ СИСТЕМЫ ОХЛАЖДЕНИЯ НЕДОСТАТОЧНО!!!
И еще.
По совету Иванова применил присадку SMT2.
Результат меня изумил. Добавленный в топливо с маслом флакон в 120мл дал такой эффект. На левом движке суммарный люфт был 0,06мм (проверил не раз!). Сейчас после 8 часов эксплуатации с присадкой люфт стал 0,04 !
Не верю!
 

Старый Макс

Улетел навсегда. Погиб в Непале
Еще раз - ШТАТНОЙ СИСТЕМЫ ОХЛАЖДЕНИЯ НЕДОСТАТОЧНО!!!
если точнее ...системы охлаждения  вашего аппарата ...и если ещё уточнить -система неэффективно используется (при тех же площадях возможны другие решения
маслом флакон в 120мл дал такой эффект. На левом движке суммарный люфт был 0,06мм (проверил не раз!). Сейчас после 8 часов эксплуатации с присадкой люфт стал 0,04 !
...замер конечно же был при одних и тех же температурах двигателя ?!
 

Alxandr

Я люблю летать
Старому Максу.

Ну да, используется неэффективно. Оба "высоких" радиатора, освобожденные от рамок и экранов стоят близко к корневому сечению винтов и, естественно, недостаточно эффективно обдуваются. Напрашивается решение - сместить хотя бы один подальше от оси вращения винта - в поток. Но и в штатном варианте мотор выглядит каракатицей, а в этом случае все только усугубится. Опять же лобовое сопротивление вырастет. И очень сложно переделать их крепление и патрубки.
Думаю, что лучше сделать небольшой доп/радиатор снизу - увеличится объем ОЖ, не хватает только чуть-чуть.

Про присадку - естественно, +25 градусов Цельсия +/- 2 град.
Глазам не поверил, дважды перемерял!
 

Иванов

Мне нравится этот форум!
Откуда
Москва
  @Alxandr, рекомендации по применению SMT2 были даны Вам персонально. Если бы считал что это годится для массового использования, то написал бы на форуме.

  Есть нюансы в использовании синтетических кондиционеров металла, касательно цилиндро-поршневой группы.
  Модификаторы трения входят в состав высококачественных масел для редукторов и трансмиссионных механизмов, которые, тем не менее, не применимы для определённых типов "мокрых" сцеплений.

  В общем, считаю эту присадку из разряда жидкостей [highlight]"в последний путь"[/highlight], позволяющей получить временный результат. Пока модификатор в смазке редуктора, то он работает и периодически обновляется с сменой масла. Для получения устойчивого результата в кривошипно-шатунном механизме и ЦПГ, необходимо регулярно добавлять модификатор в топливную смесь. Считаю оправданным его применение на "проблемных", изношенных (при необходимости "дотянуть" до капремонта) моторах или с неопределёнными по надёжности повреждениями КШМ.

  Есть побочный эффект от применения модификаторов трения из группы синтетических кондиционеров металла. Он заключается в том, что при регулярном применении как добавка в топливо, на изношенных частях цилиндра образуется металло-керамическое соединение, значительно отличающееся по твёрдости от основного материала. Эти зоны неравномерно покрывают поверхность  гильзы, что делает невозможным её растачивание в ремонтный размер . Есть и ещё ряд соображений, сильно ограничивающий широкое повсеместное применение модификаторов.
 

Alxandr

Я люблю летать
@Alxandr, рекомендации по применению SMT2 были даны Вам персонально. 
Примите мои извинения, этого я не уловил.

При этом полагаю, что для думающих людей небесполезна любая информация, важно, чтобы она не была вырвана из контекста.
У меня как раз левый двигатель имеет люфт 0,06, что очень близко к установленным производителем предельному люфту 0,08. Коленвал дороже цилиндров, поэтому легко посчитать, через сколько дополнительных часов его работы выгодней использовать присадку и поступиться нерастачиваемыми цилиндрами.
По-моему так
 
Откуда
Lithuania
Ну вот нашол почему у мнеиа греетса мотор (темепература антифриза до 95 поднимаетса).
Неработает термостат, даж в кипетке неоткрываетса, хотиа палсами залонку можно двигат.
Слышал такие слухи что некоторые летают вобше без него.
Мотор с серыми головами, радиаторы маленкие.

Может, кто знает какую не будь  альтернативу оригинальному термостату Ротах 582?
 
Вверх